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情報系学部卒の無職「プログラマの人相談にのってください」

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:22:25 ID:A3FDOB2l0

1のスペック 
学歴はニッコマレベルの情報系学部卒
13卒で就職失敗し短期バイトを繰り返してる 今は無職

大学ではしっかり勉強してきた(つもり)
なのにアプリケーションの一つもつくれん
例えば簡易掲示板
負荷であるとか安全面であるとか何も考えなければphpとMySQL連携させて適当に書けばすぐ作れると思う
でもWebアプリって適当じゃだめでしょ?
掲示板ならXSSやSQLインジェクション対策はあたりまえとして、その対策が本当にできてるのか調べれば調べるほど不安になる
ユーザーの入力をhtmlspcialchars()で第二引数まで指定しても、まだ文字エンコーディング次第では穴があるとかないとか
そこでphp.iniでの設定で文字化けしないようにと勉強するがまたわからないことが増える
勉強すればわからないことの方が増えるなんて恐怖すぎる
資格も基本情報しか持ってないし、俺はどうすればいいの 社会でて働いてる人はすごいわ

関連:5分でできるPHPセキュリティ対策


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:26:27 ID:cM4Nf6Lm0

大学でしっかり勉強してきたなら無職にならない


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:29:45 ID:A3FDOB2l0

>>2
そうやね 努力が足りなかった 見栄はってすまない


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:27:34 ID:xJExhxQv0

問題があって混乱したら、
問題を分割する、のが仕事の基本ですよ。


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:29:45 ID:A3FDOB2l0

>>3
問題を分割していくのはわかるのですが、問題を解消するための資料が日本語でない場合などどうなされてるのです?
英語を学ばないとだめ?


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:39:39 ID:N1/kIpBs0

ある程度のリスクなら受容してもいいんじゃね


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:59:55 ID:A3FDOB2l0

>>6
XSSとか基本中の基本の対策だと思うんで、これすら対策できてる!といえないのが怖いんです
そもそもフォームに入力するデータの文字エンコーディングはブラウザ依存なのか
たしかフォームの属性で指定できるが、IEでは効果なし、だったじゃあjavascriptで制御しなきゃ!みたいに不安になります


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:53:45 ID:HGw1BYbf0

>>1
じゃあデスクトップアプリにすればよろしい


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:59:55 ID:A3FDOB2l0

>>8
わからないまま放置するのは嫌なんでWebアプリ。とりわけPHPに固執しています


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:25:34 ID:HGw1BYbf0

実際には、お前が悩んでる事の大半はフレームワーク側で吸収すべきもので、考える機会はない
フレームワークが吸収できていなくても、社内ルールとしてやり方が決まってるので、やはり考える機会はない
もっとも、その上で「何故そうなっているのか」を理解することが有益なのは確かだが、
兎に角お前にはそういうラインに立ってすらいないんだから、
こんなところで止まってないで他のことやりなさい


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:52:44 ID:Et1tx9hi0

俺と近いから怖い
情報系普通に出てもそんなもんだよな
今はTOEIC600点とAP狙ってる


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:59:55 ID:A3FDOB2l0

>>7
応用情報ですか
ていうか資格で評価されるならとりあえず意味もなく暗記で勉強しとけばとれますよね
プログラミングの能力やコンピュータに関する知識も自身ないし、コンピュータ詳しいって言える人は本当にすごい人なんだと思いますわ


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:56:02 ID:2HElWS6N0

>>1
マジレスすると、おまえが今もってる技術はいらね。
上司か、先輩に聞いて一から学んだほうがいい。

プログラマなんて体力と精神力だけあればなんとかなる。


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:03:58 ID:A3FDOB2l0

>>10
5社目の最終面接で軽いトラウマみたいなのになってしまいまして
正社員の面接は怖くて仕方ないが、バイトならできる みたいにね;;
人と話すのも嫌いではないですし、おそらく自己PRと志望動機が嫌で嫌で仕方ないんだと思います
ですので少しでも自己PRできるために勉強を卒業後もずっと続けてきたのですが、本当は今すぐにでも働きたいです


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:56:14 ID:IAT90PAf0

英語を読まないプログラマーは消えた方がいい


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:03:58 ID:A3FDOB2l0

>>11
がっつりの原文は現状じゃキツいです
ほとんどのドキュメントが英語なのは理解していますし、英語は大事だと思います


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 19:57:46 ID:2HElWS6N0

開発しかできないプログラマは消えたほうがいい


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:03:58 ID:A3FDOB2l0

>>12
それ以前の問題です 申し訳ない


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:08:18 ID:2HElWS6N0

今おまえが持ってる技術は強くアピールすべきポイントじゃないぞ

新卒に技術なんて求めないからな、まじで。


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:14:51 ID:A3FDOB2l0

>>15
俺は大学で何を勉強したんでしょうかね
満足に簡単な物一つもつくれない情報学部卒とか笑える……
アピールすべきポイントがないんですねぇ これが
面接ってそりゃ自分を売り込む場ってことがわかってるんですけど、自己PRとかキツイですわ


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:22:15 ID:A3FDOB2l0

何もできないのにそれをアピールしろってのはなんか

大学で授業でずに(ウチのとこはそれじゃ単位とれませんが)バイトだけしといて
遊んで、いろんなバイトして自信つけとけばよかったんでしょうか
たしかに授業が仕事に何の役に立つか?と聞かれれば微妙なところですが
コンピュータが教えてくれるエラーメッセージを癇癪起こさずに読むことぐらいしかアピールできるところがないです
こんな当たり前のことしか情報の学部でてるのにできないんですよ


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:31:43 ID:2HElWS6N0

>>18
だからさー、プログラマっつーと技術ありきで技術あれば採用してもらえるだろみたいなスタンスはやめたほうがいいよ。
まだやる気とか、こういう経験をして辛い時もありましたが最後までやりとおしましたとか
そういうのをアピールしたほうがいいよ。


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:23:15 ID:CLRf0bM00

生のPHPそのままでWEBサービス作るのは入門書だけ。
普通はcakephpとかfuelphpとかフレームワーク使って作る。
フレームワーク使えばsqlのエスケープとかも勝手にやってくれる

MVCあたりでぐぐりつつ、codeigniterあたりで何か作ってみることを勧める


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:28:48 ID:A3FDOB2l0

CakePHPというとMVCモデルのフレームワークですね
Shift_JISの場合はhtmlspecialchars()を使用しても穴ができるみたいですが、そういうところまでフレームワークは補完してくれるのですか?
フレームワークの有無に関わらずphp.iniで適切な設定をできるように勉強しておかないといけないですよね?


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:35:53 ID:CLRf0bM00

>>22
画面(View)用にはさらにSmartyってやつ使ってるからhtmlsecialcharsは明示的に使ってない
一応escape関数でエスケープしてるけど、中で何やってるかまでは見てないし
そもそもsjisだから云々は残念ながら気にしたことがないよ

PC向けならUTF-8で十分だし、
細かいこといちいち気にするなら何か人に見せられるものつくってコメント貰った方がいい


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:42:27 ID:A3FDOB2l0

>>28
作った物みていただける場とかあるんですかね?
やっぱり会社にはいってからでしょうか?
なんにしろアドバイスありがとうございます


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:45:04 ID:HGw1BYbf0

>>32
じゃあ、その部分を存分に語れば、それが自己PRになるよ
「このドキュメントは好きだけどこっちのはダメだ、何故ならこの辺がこうだからだ」みたいな


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:54:27 ID:A3FDOB2l0

>>34
そういったこともPRになるんですね
参考にさせてもらいます
ありがとう


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:48:45 ID:CLRf0bM00

あったら便利だなって思うものWEBサービス化すると案外流行る
練習作品ならまた似たようなスレ建ててで晒すか、結構ガチならはてな匿名ダイアリーで宣伝するか、twitterで作ってみましたってpostするか

参考までに俺の場合は分野違うけどAndroidアプリ作ったこととか、とにかくプログラミングが好きなことアピールして、
入社後に趣味でwebサービス作り始めたよ
あまり細かいこと気にせずにとにかく就職目指した方がいいかも
がんばれ


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:54:27 ID:A3FDOB2l0

>>36
そんな方法もあるんですね
eclipseのAndroidのエミュレーター重いですよね

やる気でてきました がんばります


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:59:11 ID:HGw1BYbf0

>>41
そもそもプログラマーにとって必要なのは、
「疑問に気付く能力」と「とことんまで追究できる能力」だからな
お前はここまで前者を証明してきたが、同時に後者がないことも証明してしまってる

ただし「疑問に気付くと同時にとことんまで追究できる能力」ではないので注意
基本、そんなものは百害あって一利なしだ


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:31:39 ID:A3FDOB2l0

やはりまずは会社に入らないと始まらないのですね
無限に勉強することがあって不安というか、勉強したらいい方向性がわかないというか毎日途方にくれてます
結局は会社に入って先輩に質問し、実務を通して身につけていく方がいいことは理解しています
ですが、面接に失敗してしまいまして……
嘘でも志望動機や自己PRをひねりだすように努力していきます
でも面接で嘘つけるか不安ですわ


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:37:52 ID:HGw1BYbf0

>>24
で、お前はプログラミング好きなの?
俺には到底そんな風に見えないんだが、それでプログラマーとしてやってけると思うの?


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:42:27 ID:A3FDOB2l0

>>29
どういうもの作りたいか考えて、書いていくのは楽しいですよ
謎の挙動がでたり、エラー出た時に、オンラインドキュメントやピンポイント解決できるサイトみつけてちびちび解消していくのも好きです
悲しいのは不完全な欠陥品しかつくれないことですね


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:33:04 ID:bmNTqp2L0

お前本当に向いてないから別の道探した方がいいよ。
ガチで


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:45:10 ID:x/bl4wKlP

俺も情報系卒だけど大学で半分以上わけわかめなまま学んだ
LISPやアルゴリズム論や電子回路やネットワークや並列プログラミングの有り難みをひしひしと感じてる
もっと基礎を真面目にやってりゃよかった


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:54:27 ID:A3FDOB2l0

>>35
並列プラグラミングもやったんですか すごいwww
でもどう考えても役に立たない授業もあったよね……


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:50:49 ID:2HElWS6N0

>>1
ここまで、
あたまでっかちな印象。


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:54:27 ID:A3FDOB2l0

>>38
びびりで努力のベクトルがおかしいアホなんです


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:04:12 ID:zs+yQMbJ0

そのレベルの大学でてるなら
そこそこでかい企業に上級SEとして入れるだろ

何が悲しくてプログラマーなんかになるんだよ


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:06:29 ID:fK0TxQLt0

>>50
VIPでさえマーチが最低ラインなのにそこまで甘くないぞ
特にWEB系ならDeNAやらサイバーなんてのは高学歴ばっかり


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:52:35 ID:gxOOKI5B0

プログラマなんてアスペにやらせとけばいいんだよ


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:20:01 ID:x/bl4wKlP

某ソシャゲ企業の面接

試験官「うちのゲームやったことある人」
就活生「シーン」
試験官「そうですよね 高学歴の人はうちのゲームほとんどやりませんもんね」


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:22:41 ID:xoTQW5td0

>>58
そういう働き方って心底反吐が出るわ


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:25:34 ID:x/bl4wKlP

>>60
まったくだ
ソシャゲってもう斜陽なふいんきだけどまだ就活生に人気なんかね


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:25:59 ID:zvxTQldO0

>>60
Web系の企業は面接中に平然と、
「馬鹿から金を取ってるからうちのゲームやってないのは仕方ないよ、
むしろ沢山お金積んでくれてるなら今後もいいお客さんでいてね」
みたいなことを平然と言ってくるからマジ品性を疑う
一昨年IT系漠然と受けてたけどWeb系だけは2社だけで即受けるのやめたレベル


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:28:57 ID:xoTQW5td0

>>64
マジでそんなのいわれるのかよwww


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:28:56 ID:HGw1BYbf0

>>64
以前、社長が会社説明会で「わが社はこんな素晴らしい製品を作っています」しか言わなかったゲーム社があって、結局消えたよ
ああ、テクモのことさ


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:30:45 ID:T7V4v5650

ソシャゲは作る側としては、商品を売ってお金をもらうじゃなくて
お金を奪うために商品を作るって印象が強くてな

この言い回しで伝わるかどうかがアレだけど


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:34:45 ID:xoTQW5td0

>>70
昔のパッケージゲームなら1万円でもお布施していいかという気分になるのにな
何かが本質的に違う


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:36:02 ID:+UEloI5A0

課金コンテンツの起源はCyworld
あのシステムは輸入するべきではなかった


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:45:23 ID:x/bl4wKlP

>>74
良い悪いは置いといてサイワールドの話は当時衝撃だった
今は亡きmixiが広告9割プレミアム1割の時期に
課金アイテムで8割稼いでるとかユーザー数が韓国人口の1/3超えたとか


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:46:07 ID:xoTQW5td0

>>80
mixiはまだ生きてるから(涙目)


76: 1 2014/01/03 21:39:25 ID:A3FDOB2l0

コンシューマーでも最近無暗にDLCを叩きすぎな人達もいますよね
ディスクに元から入ってる、アンロック商法などなど
今はゲーム機自体がネットワークに接続できるようになっててそれでパッチあてたり、コンテンツ増やしたりできるようになったわけで
DLCは何も悪くない気がしますよ

問題はDLCがないとスカスカなゲームが多いというのと、DLCがあるからパッケージだけじゃ損してる気分になっちゃうことかと


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:51:18 ID:+UEloI5A0

mixiは半死半生というかアプリという禁呪で生ける屍と化して生きながらえただけというか
当時のグリーの社長の発言とかビッグマウスだけど好きだった
国産Webサービスェ……


85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:54:01 ID:xoTQW5td0

>>83
なんだろう
ニコ動とか
あとpixivとか


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 21:19:22 ID:xoTQW5td0

正月が暇なので1日かけて2ch書き込みツールを作った
プログラミングは楽しいな( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


91: 1 2014/01/03 22:02:56 ID:A3FDOB2l0

>>89
2ch書き込みツールって奴ですか?
そこからオリジナル専ブラの開発とかに繋げていくんですか?


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 22:04:47 ID:xoTQW5td0

>>91
せやで
暇だったから2chの書き込み方法の勉強を兼ねて作ってみた
専ブラとかは考えてないw


95: 1 2014/01/03 22:08:49 ID:A3FDOB2l0

>>92
よくわからないんですけど
このスレッドのフォームのactionに指定されてるURLにPOSTするんだよね
あとは2chが定めてる文字数とかに納めればそれで完成?

したらばとかは外部から書き込み禁止してますよね Refererとか参考にしてるのかね


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 22:12:18 ID:xoTQW5td0

>>95
Cookieの処理とかhiddenフィールドとかのややこしい処理があるから意外と面倒よ

外部からの書き込みをはじくのはCookieの値とRefererあたりを見てるんだと思う
フォームにランダムなトークンを埋め込んでおいて、POSTされたときにチェックしてる可能性もある


99: 1 2014/01/03 22:16:09 ID:A3FDOB2l0

bbs 板を特定する値
key スレッドを特定する値
time スレッド生成の時間?

このフィールドも送信することで送信先のURLにおかれてるcgiが板、スレを特定するんですね 多分
timeは何に使うんやろ


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 22:18:02 ID:xoTQW5td0

>>99
実質使ってない
未来の時刻からの書き込みははじかれるみたいだけど過去はチェックしてないから1でおk


102: 1 2014/01/03 22:19:11 ID:A3FDOB2l0

>>100
なるほど
言語は何でつくられてるんですか?
質問ばっかでもうわしけない


105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 22:21:48 ID:xoTQW5td0

>>102
VB.NET()

C#使いだがいちおうVBも使えるようにと思って練習がてら作った
.NETに乗ってるからできることはほぼ同じだが微妙に使い勝手に差異があるな


108: 1 2014/01/03 22:30:10 ID:A3FDOB2l0

>>105
へぇ、挙げられてるのはどれも触ったことないです


101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 22:18:28 ID:vGst9GH70

ブラックでも経験積むために我慢出来るなら仕事なんて腐るほどあるんじゃねーの?
選り好みしてたらなにもできないよ


104: 1 2014/01/03 22:20:40 ID:A3FDOB2l0

>>101
それが面接に必要な志望動機とPRが全く考えれなくて会社の面接に行けないという状況が続いてました
今年は気合いでのりきりたいと思ってます
選り好みは断じてしてません


112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 22:59:47 ID:xoTQW5td0

誰もいないな。。。落とすか


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03 20:54:27 ID:A3FDOB2l0

>>32
そういったこともPRになるんですね
参考にさせてもらいます
ありがとう


元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388744545/
sosu



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