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携帯にも使われてるレアメタル、レアアースに関する質問に答える

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:17:48.00ID:bVfeOSev0

どんどん聞いてくれ 


2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:18:33.21ID:UBXnAmCQ0

レアメタルってなんですか 


12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:21:03.28ID:bVfeOSev0

経済産業省はレアメタルの定義を 
「地球上の存在量が稀であるか、技術的・経済的な理由で 
抽出困難な金属のうち、現在工業用需要があり今後も需要があるもの」 
しているんよ 
現在は、31鉱種が対象とされているよ 


15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:22:27.34ID:bVfeOSev0

んで、レアアースってのがレアメタルの31種類の鉱物のうち、 
一種類の元素のことを指す 
一種類っていってもその元素は17個あって、ここら辺が 
一般的な人がレアメタルとレアアースの違いがよくわからなくなる原因 


3内木副会長 ◆ddxiaN8VyQ :2013/12/31(火) 11:18:45.54ID:qXV9A6ZU0

レアアースってなんですか


19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:23:59.78ID:bVfeOSev0

レイアースとの違いは 
レアアースの方が正直金になることぐらいかな 


9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:20:24.17ID:Z7Rzmrl50

自宅で簡単にできるレアメタルの作り方教えろよおう


58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:35:50.33ID:bVfeOSev0

>>9
自宅で作れるやつかあ・・・
スマホ分解して、その中に磁石あればそれだと思うよ


20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:24:17.51ID:KSdtdXeK0

海底のレアアース採取ってそんな効率悪いの?
やっぱ陸で掘ったほうが沢山出るの?


26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:29:27.65ID:bVfeOSev0

レアメタルもレアアースも陸地からも海底からも採掘することはできるんだけど
正直陸地の中でも中国南部にのみ存在する鉱床が一番コストが低くついて、
だから中国は安く掘って安く売ることができるのね

次に海底から採掘する効率と、陸から採掘する効率の違いについて書く


30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:36:36.67ID:bVfeOSev0

>>26の続きだけど、海底からとるってのはまだ技術が確立されてなくて、
しかも海底まで掘削機械をおろすor伸ばすのは
レアメタルorレアアースを掘って売っても採算が取れないほど金がかかる
だから今は輸入がほとんどになってる

アメリカとかソ連圏には陸地に鉱床がちゃんとあるんだけど
この交渉は中国南部の鉱床と比べると掘るのに結構金かかる
でも中国一国に重要産業基盤のレアメタル・レアアースを任せるわけにもいかないから
結局は掘らなきゃいけないのよ


25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:28:26.87ID:UBXnAmCQ0

31種のそれぞれの特徴を教えてください 


27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:32:11.47ID:bVfeOSev0

さすがに量が多すぎて31種類それぞれの特徴を
書き連ねることはできないけど、大体はハイブリッドカーのモーターや
MRIの中の磁石とか、LEDとかスマホのモーター、スクリーン、
あとはコンピューターディスクドライブに使われてたりする
基本的には永久磁石とか蛍光物質とかにして使ってる


28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:32:30.67ID:6ES7UY0V0

タングステンと劣化ウランってどっちの方が砲弾頭の材質として優れてるの?


59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:37:23.58ID:bVfeOSev0

>>28
劣化ウランじゃないかなー
紛争に投入するとしたら戦後処理が大変だろうけど
タングステンは金かかるしなあ


31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:39:29.16ID:3X1OJHIL0

ロジウムって今何円すか?


40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:46:08.26ID:bVfeOSev0

>>31
ロジウムは今1オンス1000$じゃないかなあ


11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:20:36.19ID:Pgnv2P830

中国が規制したレアメタルって何


29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:33:44.80ID:m0lFU1fOP

何年か前に中国のレアメタル輸出規制で問題になったじゃん
あれからどうなったの?ざっくり教えて


32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:40:06.10ID:bVfeOSev0

何個か質問出てるけど、中国との輸出の話する

2010年に尖閣諸島沖で中国漁船と日本の船が衝突した事件を覚えているな?
あのあと激おこになった中国は、
別にレアアースの日本への輸出を禁止したわけではなかったのよ

でも実際は日本への輸出するときに普通は要求されない資料を提出しろとか言われたり、
通関の許可が下りなかったりしたことがある


36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:43:02.97ID:bVfeOSev0

あ、輸出を実質規制したのはレアメタルじゃなくて、レアアースな 

んで結局は、 
「俺たち別に輸出禁止したわけじゃないのよー?フフン 
あ、でもそっちに輸出するときに新しい書類提出してもらうけどねー」 
みたいな態度をとられたのよ 

これはやっぱり世界の95%以上の輸出量をほこる中国の余裕がなせるものだね 


34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:41:32.83ID:vzghsE/m0

よく海底のレアアースはコストがかかるから、商品価値はないって声を聞くけど、
例えコストが10倍や20倍でも、中国で採掘するものより濃度が数百倍あるらしいから元は十分取れるんじゃないの?


41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:51:54.91ID:bVfeOSev0

んで、中国一国に重要産業基盤を依存するのは危険だ
ってことで、30年前くらいから日本は近くの海底で掘削できるように
技術開発とか頑張ってる

>>34
海底でもなんでも、鉱床をあてるってのはすごいコストがかかるもので、
たとえば海底にあるかどうかを調査するコスト、技術開発にかかるコスト、
設備投資にかかるコスト、実際に採掘するコスト
などがある
しかも実際に採掘するまで10年くらいかかるし、
もしかしたらその間にレアメタル、レアアースの安い代替物ができるかもしれない
そんなすごい不安定な市場に見合うには数百倍の濃度があってもなあ・・・
というのが市場原理の本音


47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:58:38.42ID:vzghsE/m0

>>41
沖ノ鳥島だかどっかで試掘した人に言わせると、実際のコストは3~4倍になるらしいじゃん
正直それぐらいのコストならそこまで高いとは思えのだがね

コストが高くて商品価値がないってのは、採掘されたら困る中国側の主張なんじゃないかと思えちゃう


73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:18:21.85ID:bVfeOSev0

>>47
採掘コストだけを考えるとそうかもしれないけど、
調査コスト、設備コスト、技術開発コスト、運用コストなんかを考えると
どうなんだろうねってとこかな
多分めっちゃ金かかる
でも沖ノ鳥島南200kmの海域は比較的浅いとこに鉱床があるから
もしかしたら今まで考えられてたよりはコストを低く抑えられるかもしれない


43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:54:57.32ID:bVfeOSev0

ほかの国でも日本vs中国のレアアース問題を見ていて、 
他人事ではないから鉱床探しに躍起になってる 
実際に見つかったり、アフリカの企業と契約して 
優先的にレアアースを回してもらえるようにしたりして、 
レアアース、レアメタルの生産の比重を中国からほかの国に分散したりして 
危険性を少なくしているのが現状かな 
20年くらい前に中国で乱立していた採掘企業は売れなくなってきたからどんどんつぶれているらしいね 


35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:41:39.70ID:D9p2zVhL0

ニオブの加工がうまくいきません
どうすればいいですか?


64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:50:18.36ID:bVfeOSev0

>>35
ニオブは加工難しいからこそレアメタルなんだよなあ
それの研究は新日鉄とかやってんじゃないのか


37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:43:07.29ID:AoONQnA90

インジウムってどんな金属?札幌に世界最大級の鉱脈があるらしいけれど


42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:52:47.97ID:D9p2zVhL0

>>37
インジウムは毒性があったように思うけど


66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:52:39.83ID:bVfeOSev0

>>37
インジウムは確かに毒性あるねー
合金が半導体に使われてたはず


48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:00:37.06ID:bVfeOSev0

>>37
そもそも日本で鉱山はもう2つしかなかった気がする
豊羽鉱山は確かにインジウムの埋蔵量・産出量ともに世界一だったけど、
鉱山って一種類の金属を掘るんじゃなくて、土や石を掘って
それから元素を抽出するものだから、もうインジウムだけ掘れるって言っても
それだけじゃやってけなかったから閉山したんじゃないかな


44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:56:02.80ID:NtfzY8i10

まだレアメタルが使われてないモノでこれから使われるだろうってモノある?


72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:16:01.72ID:bVfeOSev0

>>44
見落としてたすま〇こ
もう機械にはほとんど使われてると思うし、これからも使われていくと思う
ただレアメタルレアアースの代替物が発見されて、しかも安かったらそっち使うわけだから
もしかしたら今後はレアメタルとか使わなくなる可能性もないわけではない
レアメタル、レアアース市場は不安定なのさ


46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:58:37.47ID:Ti2jppWp0

レアメタルを人工的に作り出す研究が好調って聞いたけど、いつ頃実用的になるの?


71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:13:02.54ID:bVfeOSev0

>>46
銀とロジウムからパラジウム作るって研究だっけ?
価値で言えばロジウム>>>>>>パラジウム>>>銀だったはず

これだこれ

パラジウムの価格は約2100円/g
     銀の価格は 85円/g
 ロジウムの価格は 6200円/g

こんなんだから採算とれるかどうか微妙だねえ・・・
もっとロジウムが安くなれば可能性あるかも
採算とれなきゃ実用的じゃないからねえ、今後20年じゃ難しいね


57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:33:51.82ID:fD0K9ay+0

専門の仕事してるの?


74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:24:37.85ID:bVfeOSev0

>>57
まだ学生よ


61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:41:14.70ID:9xa/HvXlO

日本の陸土からの産出が、経済産業利用できる程度の量を見込むことができるレアアースやレアメタルがあったら教えて


74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:24:37.85ID:bVfeOSev0

>>61
鉱山は二つしか今やってないし、多分その鉱山の土にもレアメタルレアアースは
入ってると思うけど、そのためにわざわざ生産ラインに乗せるほどは取れてないね
だから日本の陸地からはもう採算が取れるほどは採掘できない
やろうと思えば赤字でもできるけどね


65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:50:50.14ID:14LmAQUt0

俺タンモリを売りさばく仕事だけど同業かな


75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:26:12.97ID:bVfeOSev0

>>65
そんな仕事があるのかと思ったけど考えたらあるに決まってるわな
今は価格の変動もおさまってると思うけどどうかな?


68タピオカおちんちん ◆/AAUDRL/H. :2013/12/31(火) 13:05:24.09ID:olkDSDW70

最強のレアアースとレアメタル教えて


76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:35:54.17ID:bVfeOSev0

>>68
最強かあ・・・
単価で言えばレアアースではTbテルビウムが最強かなあ
今は下がり気味だけどTb:4300$/kg 約430000円だしな
43万!?

やべえな

レアメタルはなんだろうな
まあレアアースもレアメタルの一種だからTbの優勝でいいんだろうけど
そういうことを聞いてるんじゃないだろうから考えてみるか

やっぱ一番高いのはプラチナかなあ
キロ単価43万か まあそんなもんでしょ


69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:08:05.30ID:4pCypH4K0

タングステンって戦車の主砲からぶっ放すタングステン弾頭の?

そんな希少なもんなのか


77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:41:34.54ID:bVfeOSev0

>>69
レアメタルのなかでも比較的一般に浸透して使われてるよな
まあタングステンはクソ硬いしクソ重いし質量エネルギー弾としては優秀だからね
でも鉱物としての価値があるために、
紛争地域でテロの資金源になっているみたいだから
利用減る可能性あるよ


38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 11:44:26.87ID:UBXnAmCQ0

じゃあ10種でいいので特徴を教えてください 


62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:43:37.73ID:bVfeOSev0

>>38 
まずは31種の名前から行こうかな 
Liリチウム 
Beベリリウム 
Bホウ素 
Scスカンジウム(レアメタル) 
Tiチタン 
Vバナジウム 
Crクロム 
Mnマンガン 
Coコバルト 
Niニッケル 
Gaガリウム 
Geゲルマニウム 
Seセレン 
Rbルビジウム 
Srストロンチウム 
Yイットリウム 


67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:00:09.03ID:bVfeOSev0

>>38 
10種類かあ 
Ti・・・軽い/強い/さびない/ジェットエンジンのタービンとか 
Ni・・・さびない/強磁性/加工しやすい/なんにでも使われてる、燃料電池とかステンレス流しとか 
Cr・・・さびない/合金つくりやすい/人体に存在する/ステンレスとかジェットエンジンのブレードとか 
W・・・重い/硬い/融点高い/携帯のバイブ、PCの冷却器 
In・・・融点低い/透明伝導膜の主成分/液晶、ノーパソ 


63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 12:47:18.72ID:bVfeOSev0

続き 

ミスってた 
Scスカンジウム(レアアース) 
Yイットリウム(レアアース)な 

Zrジルコニウム 
Nbニオブ 
Moモリブデン 
Pdパラジウム 
Inインジウム 
Sbアンチモン 
Teテルル 
Csセシウム 
Baバリウム 
La~Luランタノイド(レアアース)(15個ある) 
Hfハフニウム 
Taタンタル 
Wタングステン 
Reレニウム 
Pt白金プラチナ 
Tlタリウム 
Biビスマス 

これで31種 


70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:08:15.07ID:bVfeOSev0

続き

Pr・・・化学的に最も安定/触媒として優秀/貴金属として価値がある/合金触媒かなあ
Co・・・強磁性体/合金がめっちゃ優秀/人体に必要/HDDのヘッド、スピーカー
Li・・・軽い/イオン化傾向が大きい/原子番号と比較して存在量が少ない/やっぱ電池かなーあとは抗鬱剤
Sb・・・合金が半導体に使われてる
Nd・・・強磁性/永久磁石とかモーターとか。モーターあるものには全部入ってるね
Ga・・・半導体とかダイオードとか

以上10種


78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:45:45.79ID:bVfeOSev0

まあこんなもんか
あと質問あったら一応見てるから答えるけど
その前に落ちる方が早いかな

これからみんなも動乱のレアメタル、レアアースに親しんでいこう!


80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:46:48.42ID:uAfywb4+i

そもそも日本で取れないの?


83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/31(火) 13:49:54.43ID:bVfeOSev0

>>80
日本で取れないことはないけど生産ラインに乗るほど取れないってことだね
こういう資源問題は徹頭徹尾「採算が取れるか」ってことに重きを置いてる



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http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388456268/
http://hijikisokuhou.doorblog.jp/archives/7479851.html携帯にも使われてるレアメタル、レアアースに関する質問に答える
sosu



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