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【悲報】北欧「日本人はだらだら働いて効率が悪いやつばかり」

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2015年10月12日22:17

スウェーデンに本社があるアプリ開発企業FilimundusのLinus Feldt CEOは「1日8時間労働というシステムは、実は皆が思うほど効率的ではないというのが率直な感想です。1つの仕事を集中して8時間続けるというのは大きな挑戦でしかありません。 」と語った。

1年前から1日6時間労働制に切り替えた結果、社員の集中力アップや意欲の向上、ストレス軽減による社内の雰囲気の改善という効果が表われたと総括しています。

勤務時間を短縮しても、会社として業績にマイナス面でのインパクトは一切なかったと断言していますね。

スウェーデンでは、いま国全体で1日6時間労働制への移行を進められるかを真剣に検討しようという動きまで出ており、公営の老人ホームで働く看護師に、1日6時間労働制へシフトする実地調査を開始。

詳細な分析結果の発表は来年ですが、すでに生産性アップなど、良好な移行効果が報告されているんだとか。同調査では、1日8時間から6時間に勤務時間が短縮されても看護師の給料は変わらない条件のため、どこまで雇用主にも好影響となるかの最終データに注目が集まっていますよ。

歴史を振りかえると、かつては1日12時間を超える労働時間さえ普通だった時代に、メーデーの起源となったアメリカでの8時間労働制を要求するストライキが発端となり、日本でも1日8時間という勤務スタイルがスタンダードになってきました。

でも、それが変わろうとしているのかも? たとえ給料は減ってもいいので、1日6時間労働制に移行したいと願う社員だって少なくはないかもしれませんよね。
http://www.gizmodo.jp/sp/2015/10/16inSweden.html

ノキア・ジャパンでは、長時間労働にも耐え、締め切り厳守で働く日本人は高く評価されていただろうか?

それに対する私の答えは「NO」だ。私とて、プライベートライフを多少犠牲にしてでも仕事に忠実な日本人を「勤勉だ」「まじめだ」と褒めて欲しかった。お世辞でもいい、おだてて乗せて、自分たちの仕事を押し付けるのでもいい。しかし、正面切って「日本人は勤勉で長時間労働にも耐える良い働き手である」といってくれたフィンランド人は皆無である。

当時隣の部署で働いていたフィンランド人のAさんは、「日本人はだらだら遅くまで働いていて効率が悪い」「そんなに長時間働いて、頭が冴えるのか?」とまでいう。
http://m.huffpost.com/jp/entry/5735106


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9: パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:12:13.42 ID:D7lkblcy0.net

ぐう正論


3: 32文ロケット砲(芋)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:11:18.36 ID:HyJT52CF0.net

俺の悪口はやめろ


2: 毒霧(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:10:24.78 ID:AFqj88Nv0.net

もっと言ってやってくだせえ!


49: ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:36:50.74 ID:arkr9SWA0.net

わかる
ヤニ厨はタバコタイム1日3時間は使ってるからな


50: ストマッククロー(関西地方)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:37:10.02 ID:zT5uzbED0.net

生産性のない無駄なことしてるのが多いってことだな


11: ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:14:26.41 ID:JX2iM27n0.net

これは正論

残業している=優秀と勘違い

残業しないほうが優秀だが評価方法がわからず時間で判断になっている
だから昼間はだらだら時間過ごして夕方からがんばる奴が多い


14: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:17:04.24 ID:NfYCgArc0.net

5時過ぎたら本気出すもんな


6: レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:11:35.86 ID:/Qy2V0tU0.net

効率悪く長々と仕事してると「頑張ってる」って言われるからなぁ
逆に効率よくやると悪く言われる


184: 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:44:14.98 ID:z6tc44mc0.net

>>6
ほんとそれ


202: キチンシンク(岩手県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:16:01.34 ID:zGsTbj980.net

>>6
効率よくやると無能上司が無尽蔵に仕事突っ込んでくる


10: ファイヤーバードスプラッシュ(山口県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:12:45.44 ID:YzGSIUHD0.net

さっさと終わらせても帰れないし
仕事増えるだけだから


13: ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:16:27.97 ID:W9OaHFe30.net

ほんとコレ
日本は効率が悪い

根本的に根暗でとにかく情報を横展開しない
見て覚えろ失敗して覚えろばっかりで、まともな教育をやらない

その損失を残業でカバーするが、残業代が出ないのでモチベーションも下がる
いい加減改めないとこの国に先はないと思うよ、まじで


15: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:17:37.02 ID:jQDajGLj0.net

昼休み入れたら9時間拘束で、そこからの残業文化だからなw


29: 断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:23:40.11 ID:GlcGlvah0.net

同僚の仕事が終わるまで帰らないのが日本人ってもんだろ!


27: ストマッククロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:23:00.06 ID:xGwilI6g0.net

頑張っても仕事が増えるだけ


23: タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:20:57.30 ID:cWvQSh4c0.net

上司が仕事を増やすお仕事をするので


17: エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:18:37.89 ID:FyeJZ7880.net

これは外人が正しい


24: キン肉バスター(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:22:21.59 ID:8dBRYoAy0.net

お前らにとやかく言われる筋合いねえよ


12: スターダストプレス(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:15:59.03 ID:ioKHLXtS0.net

ノキアはワーカホリックのジョブズ林檎やサムスンに負けた訳だが……
拘束時間が長い日本の電機メーカーも負けたけどね(笑)


4: ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:11:20.15 ID:St7HAMjV0.net

次はフィンランドが落ちぶれるのか


25: キングコングラリアット(福島県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:22:38.39 ID:zKEDwbGx0.net

>>4
もう落ちぶれてるから(´・ω・`)
ノキアが凋落してあとは林業と製紙業しか無いw


20: ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:19:52.66 ID:Lxebi1B70.net

経済規模違うので一概には言えない


30: バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:23:52.75 ID:ZjnTYMD00.net

まあ、人口500万だったら、林業だけでなんとかなりそうだからな。


32: ムーンサルトプレス(岩手県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:25:31.32 ID:LcSV/OCT0.net

東南アジアとかでも日本人って実は嫌われてんだよ
客になった時に横暴だからメンドイって

まだ中国人やロシア人の方がお金出してくれるし、アバウトでいいって

だから新幹線も負けたわけで


22: ムーンサルトプレス(岩手県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:20:10.64 ID:LcSV/OCT0.net

たかだか1個200円、300円の牛丼やハンバーガーに
あれこれ難癖をつけるのが日本人

だから労働時間が長くなるのは当然


53: ランサルセ(岡山県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:39:42.48 ID:kMjSUqmv0.net

日本人相手にしても金にならねーしな
試作作って渡したらあれ直せ、これ直せ
ほんとムダ


59: 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:41:40.32 ID:tNGSVLMs0.net

無駄な仕事の多さは感じるよ
第三次産業が少ない国にはわからんのでしょう


36: ダブルニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:28:33.98 ID:flCkyMu+0.net

自分の分の仕事が早く終わったら帰れる、それを誰も咎めないという企業文化だったら分かるけど。

実態は早く片付けられる能力のある人間ほど、仕事積まれて割を食うんだから、だらだら仕事して残業代貰う方が得となるのは仕方ないこと。


37: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:28:35.64 ID:xBMUTR+m0.net

残業してる=頑張ってるではないと散々言われてるのに
一切変わらないってのがスゲェ


38: ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:29:06.66 ID:ziqxssfz0.net

8時間の間に10時間分の量をこなし給料は他国の5時間分


39: フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:30:26.96 ID:z0jGR6YR0.net

ボーナス制度が非効率なんだよね
月々の給与を抑えて年2回数ヵ月分渡すのは社会的にデメリットが大きいと思う。


41: クロスヒールホールド(茨城県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:31:48.69 ID:7mnjMxih0.net

返す言葉もございません


78: ラダームーンサルト(岩手県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:50:59.99 ID:HQiZgo+P0.net

ほんとその通り、
事務レベルは途上国並みの日本だもん

ファックスと人海戦術が主な武器です
(・∀・)


46: 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:35:59.48 ID:uLWM/PRr0.net

たまに会う社畜の知り合いの長時間残業自慢うざいよな


それ奴隷の鎖自慢と変わらねーよww


84: ランサルセ(鹿児島県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:51:29.28 ID:f9NburZn0.net

うちの会社にもいるわ
段取りと要領が悪いくて時間かかるハゲ
それで仕事したと思ってるから始末が悪い


95: ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 12:55:44.84 ID:YgN23g3r0.net

いちいち会議して上下関係を叩き込まないと自尊心保てないからな
ごますりがうまいと生き残れるアホな社会や


109: グロリア(岡山県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 13:17:42.39 ID:DAukKOGR0.net

見積依頼
見積書押印依頼書
発注書
注文請書
作業完了書
検収書
納品書
請求書

こんなん日本人だけちゃうか?
世界でも普通なんかね


128: 16文キック(禿)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 13:37:48.21 ID:s055ZD2P0.net

日本人は細かいところまで完璧を求めすぎる
パワポの図の位置がもう少し左とかどうでもいい


114: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 13:27:21.34 ID:i1XBzy8T0.net

効率ばかり考えて効率が悪いのが日本


116: フロントネックロック(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 13:27:54.97 ID:KmqpqCG60.net

必要ない事も含めて丁寧さ細かさが効率を下げてる気がするな。
他国は雑だし汚いし簡単にミスするし。


124: デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 13:32:34.98 ID:x511yLOS0.net

俺もいつもダラダラやってるわ
自分の仕事終わったら帰宅可能ってんならすぐ終わらせるけどな


120: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 13:30:01.80 ID:w0YXv+VZ0.net

残業代ゼロにすればいいだけ
そうしたら残業代目当ての無駄な残業がなくなり効率が上がる


185: ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:45:02.82 ID:NXSo4NuD0.net

ばれたか。残業代もらうために3時間会社にいるだけの作業を毎日
してます。


146: スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 13:51:38.66 ID:neyKhKXD0.net

まあ俺は仕事中なんて2ちゃんとMMOやってるだけだしな


150: バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 13:55:38.36 ID:1tq4aAh40.net

これは正論、公務員がいい例。
一般企業だと一人でやれることを
5人や10人でやってんだぜ。


181: スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:41:39.51 ID:SJaF4QPb0.net

それで人が足りないとか言ってんだから笑えるよな糞ジャップ


192: トペ コンヒーロ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:02:03.08 ID:DZL5j7hU0.net

不要な会議が多過ぎんだよ死ねよ


212: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:25:44.53 ID:zaNxljyc0.net

日本企業の会議は何も生み出さない 無駄なお喋り会


238: バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 16:20:38.83 ID:4mOhtuYZ0.net

定時できっちり仕事終わらせて帰ろうとすると暇なのかとか言われるぜクソったれ
暇じゃねえよ!


239: フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 16:21:12.84 ID:/xZ5s72f0.net

根回ししないと何も進まないのが日本
あほかと
大企業になればなるほど、何十人説得しないとならんのかと
しかも説得する順番がいるんだぞ、(この仲良しの人がOKしたから~)とか
もうねあほだよ


元スレ: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1444619335/
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コメント

  1. 1 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:22 ID:Y2sObwjr0
    始業時間は守るけど、終業時間は守りませんからね。
    だから、残業代0円なんて法律が生まれようとしてたけど...。
  2. 2 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:25 ID:nhAzZV1n0
    ダラダラ働くヤツは雇わないから、生産性は高いけど、失業率が高いのがヨーロッパ流
    ダラダラ働くヤツも雇うから、生産性は低いけど、失業率も低いのが日本流
    どっちがいいのかは知らん
  3. 3 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:25 ID:MDWjnfBu0
    同じ仕事量なら残業しないほうが優秀
    だが、優秀なやつには面倒な仕事が回ってきて結局残業せざるを得ない
  4. 4 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:26 ID:6SbMqnwi0
    GDPで日本抜いてから言え
  5. 5 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:29 ID:b6QsKN.T0
    nokiaって確かMicrosoftに買収されたよな?
    にも関わらず、Surfaceシリーズの製造は台湾のペガトロンとか、
    一体何させたいんだか?
  6. 6 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:29 ID:n8cQeZLL0
    どんなに科学的・統計学的にいい結果が出ようと老害は取り入れないから無駄だよ
  7. 7 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:30 ID:Ed020J8Q0
    これはあってる
    糞企業の馬鹿共にもっと言ってやれ
  8. 8 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:30 ID:eODsSuZu0
    正直集中してる時間は短いわ
    だって残業なげーえもん
  9. 9 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:31 ID:lG.dQeAu0
    まあやることだけやって評価されてそれで食っていけるなら時間減らしてもいいがね
    スレ内みたいに文句垂れるのはだいたい残業して働いて見せてる無能でしょ

    日本はむしろビジネスライクじゃなくて生活と仕事が一体化してたような環境だからこそ生まれたものの方がまだ多いんだよなあ
  10. 10 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:33 ID:wulCWrj00
    家族より多くの時間を会社と過ごしたいおっさんばっかだからな。
    俺はお前らと過ごしたくないんで定時に帰ります。
  11. 11 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:34 ID:4aDK1EPg0
    自主的な労働効率の問題じゃなくて、他人・他社の都合にサービス精神で時間合わせ過ぎた結果だろ。
  12. 12 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:35 ID:Y9H.Wegu0
    ワイ医療職。
    この言葉は聞き捨てならない。
    もっと人をくれ。疲れたよ。
  13. 13 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:36 ID:ccP32OMY0
    欧米人ってのは目標を達成できなければ隠ぺいするからな。
    あいつらの言うことは嘘だらけということを忘れてはならない。
    VWはあくまでも一例。
  14. 14 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:37 ID:ou5g.g.t0
    ※4
    一人あたりGDPや購買力平価ではぶっちぎられてしまってるんですがそれは
  15. 15 名無しのはーとさん 2015年10月12日 22:38 ID:Ng5wQslh0
    「あー、終わった」>「じゃあ、これもやって」
    「さて、帰るとするか」>「上司が仕事してるのに帰るとは非常識だろ?」
    「有給が欲しい」>「いいけど、来年はお前の席はなくなるかもしれないぞ?」
    「社内メールで連絡」>「上司へ出すメールの書き方ではない、書き直せ」
    「明日は休みだ」>「休むな」
    「タイムカードを押すぞ」>「とっくに押しておいたぞ」
  16. 16 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:39 ID:VIDD.BYY0
    正論。
    長時間働くのがすごいとか、
    風邪ひいても仕事するのがすごいとか、
    台風でも予定通り来るのがすごいとか、昇進できないやつは効率化を知らない。

  17. 17 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:39 ID:IT2zmR.50
    日本人だって今の働き方は改善の余地はあるってのは感じてるんだよな
    このまま海外に対抗していくのも限界があるし
    ただ、じゃあどうするかって段階になると、残業代ゼロにしてより長時間働かせようって逆の道へ行く
  18. 18 名無しさん+ 2015年10月12日 22:39 ID:vjtPor9X0
    横展開して、良いケースが広まると良いのになあとは思う。
    すげえ良い結果を出してる例もあるのに、そこだけで終わるのはもったいない。
  19. 19 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:42 ID:t4kcQ7RU0
    最近は公務員も暇じゃない部署が増えてるけどな。
    誰でも出来る仕事は外部委託か臨時職員にやらせてる。
    中央官庁が不夜城なのは昔からだが、今は県庁や市役所も。
  20. 20 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:42 ID:LDOf01I80
    老害と体育会系の脳筋が幅を利かせているうちは無理だね。
  21. 21 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:42 ID:6P.iQr9S0
    典型的な日本下げの記事だねw
    未だにこういうのに騙されるやつっているの?
    実際に出てる数字を見れば、こんなもんが嘘だって事は一発でわかるのにねw
  22. 22 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:43 ID:B5PsxHwi0
    仕事は完全に請負制にしたらええんねな
    これやったらいくらで選んでやるべき
  23. 23 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:44 ID:CCdzzdvA0
    日本は消費者の要求水準が高いからでは
    白人はかなり適当だよ、欧米の通販利用したら対応悪すぎで驚かされることが多い

    それで生産性wとか言われても
  24. 24 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:45 ID:nKoDlADc0
    フィンランドの奴らは口だけで仕事の質が低い、かつ働かないぞ。
    あの小国と日本を比べること自体が、何の意味もないんだよね。

  25. 25 名無しさん+ 2015年10月12日 22:46 ID:P1lS.4c80
    よーし日本脱出のために英語勉強がんばろっと!!
  26. 26 くるくる名無し 2015年10月12日 22:46 ID:zJdhTlkb0
    残業代ゼロにすれば残業が減る、って言ってる奴は馬鹿か?
    今でもサビ残させ放題のクソブラック企業に法律のお墨付きを
    与えるだけだ。
  27. 27 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:47 ID:ECoiTxS90
    暇な職場の奴の戯言。
    業務が山ほどあって徹底的に集中して効率よくやっても終わらないわ。
  28. 28 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:47 ID:g5D4owzY0
    効率的に仕事やっても無能の仕事が回ってくるだけ

    仕事量が倍は違うのに給与は同じ
    それならダラダラやった方が仕事量増えないから楽

    仕事の出来でなんて評価されない
    就業時間で評価するのが今の会社
  29. 29 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:48 ID:QCSv7gwb0
    仕事早く終わらせて定時に帰るよりたらたらやって残業するほうが稼げるという現実
    給与のシステムもおかしいんだよな
  30. 30 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:48 ID:gRI2eYzw0
    ※23
    日本も残念ながら、
    言ってる事は綺麗でもやってる事はアレなんだよなぁ…

    どっちもどっち・・・
  31. 31 名無しさん 2015年10月12日 22:49 ID:5LSoZMUl0
    俺は効率良いけどな
    お前らがドン臭いだけだろ
  32. 32 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:51 ID:WVwhUkce0
    5時前まで電話や来客の応対と役員の私用と無駄話仕掛けてくるお局と自分のペースと気分で指示してくる上司の対応に追われるので自分の仕事を集中してやるのは5時からとか有る有るだけど、効率悪いと思うよ
    電話は電話応対しかしない電話番のみに出させるようにしてくれるだけで大分違うんだけどな…
  33. 33 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:52 ID:0uHZhfp.0
    ナマポ在日やら他国やらユニセフやらと、色々養わなあかんからな。
    その辺気にせんで良けりゃ、5時間労働で終わるだろ。
  34. 34 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:54 ID:amaKioy.0
    俺も残業長いからダラダラ
    バレないようにダラダラするという社風がある
    ちなブラック
  35. 35 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:54 ID:Zzww5Ai50
    役所相手だと、担当が今日いないので明日また電話してくださいと言われればしゃーねーなとなる
    民間同士だと、担当の自宅にかけてでもいますぐ対応しろ
    その結果何が違うか?
    客の待ち時間が一日増えるか減るかの違いだけ

    日本はそんな役所みたいなのは怠惰で非効率的であるという考えなんだから仕方ない
    お客様が待てないから、プライベートを犠牲にして1時間でも早く納品しましょう
  36. 36 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:55 ID:NfgJIvBw0
    そりゃ足引っ張り合いだからな昔の働き方と違って
    ちんたらやって働いてるアピールしてないと押し付けられるだけだし
    働いた量ではなく時間で報酬もらえるならそうなるわ
    その上効率良く終わらせたらサボってるwwwってバカしか居ないし
  37. 37 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:56 ID:bSGR.YZU0
    日本でもIT企業だとよくあるじゃん「裁量労働制」ってやつが。
  38. 38 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:57 ID:De6O1OkD0
    日本人「北欧人はだらだら休んで効率が悪い奴ばかり」
  39. 39 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:57 ID:mjdy99OU0
    的確
    一日の仕事を残業して終わらせる人間
    一日分の仕事を一日かけて終わらせる人間
    一日分の仕事を半日で終わらせる人間
    残業しないと終わらない人間が一番給料高いのは成果主義が行き過ぎるのよりはマシだが、評価の基準が間違っとる気がする。
  40. 40 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:59 ID:yA2.CteU0
    この手の海外崇拝というか、海外コンプはいい加減どうにかならんのかね
    生産性って、要するに単位時間あたりにどれだけ金生むかってだけだろ
    カミオカンデの予算削ったR4と同レベルの連中しかいない
  41. 41 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:59 ID:nompowCX0
    業務時間内は、マルチタスクを要求されて辛い。
    腰据えて取り組む仕事は、定時後にしかできない。
    残業なんかやりたくないけど、要求レベルが高過ぎて無理だわ。
  42. 42 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:59 ID:Fj5HT1fF0
    8時間は公務員とか時給制の肉体労働者・サービス業の3交代の名残で、
    頭脳労働者は時間じゃなくて結果以外で評価しないのが当たり前だが
    フィンランドはまだ時給制なのか。そりゃノキアがなくなるのも当然か
  43. 43 名無しのプログラマー 2015年10月12日 22:59 ID:lgqzogwu0
    休憩時間10時昼飯3時除けば6時間
    日本は既に6時間労働だもんでぇ
  44. 44 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:00 ID:8eYBKlPc0
    なんでもいいけど、仕事内容くらい書けや、無能がよ
    工場や営業サービスなどでも同じことが言えるのかよ
  45. 45 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:02 ID:6cNVEVnB0
    正論だろうがノキアに言われてもな
    日本企業に普通に負けてんだよ
  46. 46 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:03 ID:Ai7W0.RDO
    イギリスの郵便(ネットショップで買い物した品物の受け取り方)
    金持ちが高い金を払って時間指定の郵便を依頼した場合:指定日の適当な時間に配達人が訪れインターホン鳴らして出なかったら局に持ち帰り。依頼者は自ら引き取りに行き手数料を払って品物を受けとる
    中流くらいの人がそれなりの金を払って日付指定の郵便を依頼した場合:家の門まで来たような気配がするも、インターホンは鳴らされない。依頼者は自ら引き取りに行き手数料を払って品物を受けとる
    貧乏人が何も指定せず、日本でいえばごく普通の郵便を依頼した場合:配達されない。されたら奇跡。依頼者はネットの物流追跡を調べて局に着いていることを確かめ、自ら引き取りに行き手数料を払って品物を受けとる

    こんなん笑うわ
  47. 47 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:04 ID:B0B2j7IY0
    部下を上手く使って成果を上に見せ付ければ楽に昇進
    が皆これと同じ事考えてるから上手くいくはずもない
    コメ欄にもいるように「だからお前は昇進できないんだよ」とネガキャンで蹴落とすぐらいが関の山
  48. 48 名無し 2015年10月12日 23:04 ID:nopIzCcy0
    世界的流れにするべき
  49. 49 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:05 ID:Mbht9aLW0
    Excelでマクロを使えば怠け者扱いされる日本が生産性が高いわけない
  50. 50 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:06 ID:Lhg4cXcv0
    ※21

    その具体的な数字はなんだよ?
  51. 51 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:08 ID:E.5ZUvCF0

    正直5時間でできることを8時間でこなしてる部分はある
  52. 52 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:08 ID:ezLih1Ja0
    9時就業としたら15時が定時か
    これで給料変わらなければ毎日元気ハツラツに働けるな
    定時上がりに無言の圧力がある会社は15時からあと6時間は仕事しなければいけないから
    ペース配分に気をつけないと体が持たないからな
  53. 53 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:12 ID:Ai7W0.RDO
    日本にも偏西風が吹いて油田があって地震がなければねえー
    でもそっち最近移民でゴタゴタしてるでしょ?日本も移民でゴタゴタしてるけどさあー
  54. 54 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:14 ID:qjSdeKye0
    日本はこういうところが後進国。経営学部の学生より経営学知らない社長多過ぎ。出世を得意とするサラリーマン社長では仕方ないか。
  55. 55 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:14 ID:0F72lrSm0
    ほんと8時間とか残業とか無駄
  56. 56 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:15 ID:JuIjx.Qb0
    >>27
    その長時間働く今のやり方より6時間で終わったほうが効率的になるという話なんだが。
    別に終わらなかったら24時間、48時間働き続けるのか?そうじゃあるまい。
    終わらせるのを6時間までにしたほうが早く終るということだよ。
    終業近くの2時間分は仕事初めの1時間よりも仕事できる量が少なかったりするからな。
  57. 57 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:20 ID:YwpfD42y0
    全部、ガラパゴス新卒一括採用と総合職が悪い
  58. 58 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:22 ID:TnffFR770
    仕事を早く片付けられるようになっても仕事増やされるだけだからあえて手を抜いてる奴もいるが仕事を効率よくして早く帰るより適当にやって残業してるほうが評価される
    残業しないと無理な量の仕事を上司に増やされ、できなかったら文句を言われるし残業しないとできないといっても文句を言われる
    日本はおかしなルールが多いよな
  59. 59 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:22 ID:pgI0x8Fd0
    俺の仕事は実際8時間も要らない
    忙しい日もあるがだいたい毎日2時間くらいはダラダラとメール見たり資料眺めたりしてる
    これで終業が2時間早まるなら一生懸命仕事してさっさと帰ろうと思うだろうな
  60. 60 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:22 ID:OI9W7QTX0
    出来る奴がいるとそれが基準になってしまうのが悪い
  61. 61 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:22 ID:.CgnKAty0
    日本は外力に弱いから、欧米がもっと言ってくださいお願いします!
  62. 62 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:23 ID:YwpfD42y0
    組織は本来はスペシャリストの集まりであるべきなんだけど、日本はアマチュアの集まりでしかないからな

    新卒一括採用からの総合職ジョブローテーションで専門的なスキルはほぼ無い
    その証拠にリストラで組織の外に出た瞬間、ゴミと化す連中の多いことよ
  63. 63 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:24 ID:yaRS9wWs0
    効率よく、早く終わらせると仕事追加されるのに
    何故かその追加こなした分が大して評価に繋がらないというのがもうね

    ぶっちゃけそこをちゃんと評価に加えられればまだやる気も出るというものなのに
  64. 64 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:24 ID:4Bd4tgAD0
    洗脳レベルで上下関係が決まっているのと、自分の代わりに誰かが怒ってくれるのを待っているから
    どうにもならない。
    打開するには移民に頼るしかない。
  65. 65 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:25 ID:wE4PniGY0
    あいつら責任放棄して逃げるだけで、別に優秀じゃなかったぞ・・・
    バリバリやってる人は、日本人も逃げるほど長時間働いている。

     働き方に、評価されないけどそれなりに働けばよい と 評価されるけど死ぬほど働くの2つに明確に分かれているだけじゃないですかね?
     日本は、評価されないけど死ぬほど働かされる だけどね hahahahaha
  66. 66 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:27 ID:7LMd14Si0
    スウェーデン人と仕事してるけど、あいつら本当にだらだらもいいとこだよ。
    コンタクトとっても中々反応しないくせに、仕事ほっぽったまま休日に平気で入る。休日との切り替えだけだよあいつらの仕事が速いの。
  67. 67 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:29 ID:7LweVRd10
    おまえら散々な会社に勤めてるんだな…


    高学歴ばっかりだと思ったけど。
  68. 68 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:31 ID:AZlr79Ho0
    それはわかるけど、誰がやってもだいたい同じ労働時間になる運送業とかはどうすんねん。
  69. 69 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:31 ID:YwpfD42y0
    ※65
    というか、海外では雇用契約書に職務内容を明確に記述してあるから、それに従うだけやしな

    日本だけやで、あんな糞曖昧な形の雇用契約する国はさ
    総合職とかいうガラパゴス制度には草生える
  70. 70 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:33 ID:jjIR8sKc0
    日本は無駄が多いよ無駄が
    朝礼とか時間の無駄だし、口で伝えたらすむことまで制作時間約1時間かけて報告書つくらされる挙句上司はチラ見して終わりだし
    もはやアホの極みとしか言いようがない
  71. 71 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:36 ID:CUBPrco60
    定時で作業終わっても上司が仕事終わらないから帰らせてもらえない職場がある。
    おさきしまーすって言ったら皆に睨まれたことある。それが毎回。最後には仲間はずれにされた。
    そんな会社もう辞めたけど。
  72. 72 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:36 ID:YwpfD42y0
    日本で生産性が高いのは一部製造業の熟練工のみ

    事務方のホワイトカラーの生産性の低さは後進国にすら劣る
    理由は簡単、職務内容が曖昧な微温湯に浸かりきった素人の集まりだから
  73. 73 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:37 ID:yaRS9wWs0
    海外は 契約以上の事はやりません が当たり前だからなぁ

    働き者のエリートは沢山やる事・責任がある分その分給与貰う契約してるだけや
  74. 74 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:38 ID:YwpfD42y0
    管理職が管理職やってないのにも草生える

    本当に素人しか居ねーんだよな、日本企業ってさ
  75. 75 軍事速報の少将 2015年10月12日 23:40 ID:pnq2JpRB0
    一人辺りのGDPとか日本は先進国中で最低ランクなわけで。結局今の日本は人口で地位を維持してるだけなんじゃないの?

    明らかにこの辺は改善しねーとアカンだろ。
    アメリカもワーカーホリックだとか言ってる奴いるけど、アメリカは一人辺りの収入も世界一の訳で日本とは訳が違うだろ。貧富の差は激しいだろうけど。

    この話で日本上げしてる奴頭おかc
  76. 76 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:40 ID:Ai7W0.RDO
    まあ「欧米の労働はクリーン」ってイメージは企業の下請けや本社の正社員の内部告発で
    「企業が作った途上国の工場で労働力が平均より低い工員が目を抉られる罰の実例がある」
    「コストカットによる膨大な無給の残業のために会社での連日の寝泊まりを強要される」
    といった内情バレてて今もまだ日本ガーと言ってる連中は情弱も良いところなんだけどね
  77. 77 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:42 ID:SGUIoGZ00
    超絶親日のフィンランド人にすら馬鹿にされる日本人
  78. 78 名無し 2015年10月12日 23:45 ID:LuRnfRak0
    77←お前は蛆虫以下のクズだ。朝鮮人が馬鹿にするほどな!
  79. 79 短命名無しさん 2015年10月12日 23:48 ID:MS.ZsqMv0
    ネトウヨには都合の悪い真実
    日本人はクレーマー気質でケチだから心底嫌われている
    お前らも商品にケチ付けるのが習い性になってるだろ?
    安く買ってるなら我慢しろ
  80. 80 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:49 ID:QD0.CLHe0
    いや、昼間だらだらしておいたら、夕方以降早く帰りたいやつがやってくれるんだよ。会社というのは、コミュニケーションを大事にするところだから、それでも評価は会社の同僚と昼間多くコミュニケーションをとっている俺のほうが、仕事をたんたんとこなしている馬鹿よりも上なわけ。
  81. 81 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:51 ID:0ZB6FBag0
    総合職を批判してる奴が居るけど、まさにその通りですわ
    大体、総合職って終身雇用を前提にした会社の部品を作る人事制度なんだよな

    あんな頻繁に人事異動してたら、そら何の力も付きませんわ(社内調整能力というジャップ特有のコミュニケーション能力は開発される、なお他の企業では通用しない模様)
    当然、管理職もこんな制度の元では育たない

    素人が素人を管理したところで生産性なんて上がるわけ無いわな
  82. 82 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:54 ID:dQVVYdg.0
    受験やスポーツで、勉強時間や練習時間にいくらこだわって努力を叫んでも無駄で、要領良く短時間で結果を出す事が優れていると散々体験している筈だろ
    結果が見えにくい仕事となるとまた時間にばかりこだわるんだもんな
  83. 83 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:55 ID:YwpfD42y0
    ※81
    リストラされてΩ\ζ°)チーンになるサラリーマンが多いのはそういう事

    日本のサラリーマンって、大企業に勤めてても会社の看板を外せば(゚Д゚)ハァ?って人材多くてビビった経験がある
  84. 84 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:55 ID:haYly5XX0
    やっぱ日本てクソだわ
    ファッキュー無能ジャップ
  85. 85 名無しのはーとさん 2015年10月12日 23:55 ID:Zgv4.wlH0
    ネットでもさんざっぱら言われてるし、さいわいにもグローバルカンパニー入社できたのでこういうことはないだろうと思ったのが大きな間違いだった。
    未だにこういう思考の、社会のガンみたいなやつが中間管理職とかに結構な数いるもんだんなよなぁ。。
    これに疑問を持つやつは会社やめてフリーランスとかになるしかないと思う。やつらは別の種類の生きモノだ
  86. 86 名無し 2015年10月12日 23:56 ID:wy.e4FKD0
    こういうレンコ豚が喜びそうなスレがやたら増えたな
    自虐系が最後のあがきか
  87. 87 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:56 ID:CkwM6gqi0
    やたら法律の遵守にはうるさいくせに、その法律が抜け穴だらけだからアホかと思う。
  88. 88 名無しのプログラマー 2015年10月12日 23:56 ID:YwpfD42y0
    後、経営者も素人ばかりなんだよね

    会議所やらライオンズクラブやらに顔出して、だべってる暇があるなら仕事しろって言いたい奴が多い
  89. 89 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:01 ID:CyqAa.ka0
    生産性が高い(利権の不労所得で食う
  90. 90 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:05 ID:5x.pxTzu0
    >>84
    日本が嫌ならとっとと半島へお帰り下さい。
  91. 91 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:06 ID:ByFo.7L70
    日本は成果じゃなくて努力が評価される社会だから仕方がない。
    実際「努力が報われる社会を」って政治家すら言ってるからなぁ。。。
  92. 92 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:07 ID:7RsWrGOs0
    北欧の人は自分の時間を大切にするからね、時間内で仕事終らせれない非効率的な人間は自分から辞めるか会社から辞めさせられるだけ。
    その結果がフィンランドの失業率10%、スウェーデンの8%だろ。
  93. 93 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:08 ID:AjRKlSgI0
    たしかになんとなく帰れない職種は存在するね。
    けど、昼飯も食わず業務こなして帰るオレみたいなのもいる。もちろん、独りぼっち超零細隙間産業だけど。
    給料は一般的な会社員と変わらない。
  94. 94 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:11 ID:Fy6NIufy0



  95. 95 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:13 ID:OiqI0b0.0
    効率よくこなすと際限なく仕事が増えるから仕方ない。
    評価システムと思想が狂ってる
  96. 96 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:16 ID:IXjGlTsF0
    同調圧力がいい方向に向かった時代もあったんだろうけどな
  97. 97 名無しの気団談 2015年10月13日 00:19 ID:jGpnPKsN0
    批判してる奴らが多いけど
    お前らが他に絶対的な優位性を持つクリエイティブな仕事ができず
    数打たないと稼げない糞商品、糞サービスしか生み出せない無能な過当競争者だからそうなるんだろうが
  98. 98 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:31 ID:JRIDmbC30
    半分くらいは当たってるけど、中には8時間どころかそれ以上にずっと集中して仕事こなす奴もいるわけで。
    その超人のような奴を当たり前と思ってるのが日本の会社。
  99. 99 名無しさん 2015年10月13日 00:33 ID:xhHY706.0
    「他の人が頑張ってるのに帰るつもり?」って言われても
    職種違うんだし、こっちが夜中までいる時、おまえらいないじゃん…
    何これ…ってのは多いよなアホらしい
    なんでがんばって早く帰れる人が悪く言われなきゃいけないのか。
    こういうところは変えていって欲しい
    時間内に終れたらもっと評価しろ
  100. 100 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:39 ID:nTE92KBP0
    結果主義とかいいつつ、頑張り(笑)しか見ないダブスタ無能上司多すぎて...
    頑張ったら結果でるんだったらみんな頑張るっつーの
  101. 101 ななしさん@スタジアム 2015年10月13日 00:45 ID:bbxPEqYt0
    面積辺りのGDPは日本のが高いんじゃないかなぁ
    ぱっと調べたとこフィンランドは大したことないように見える

    一人当たりのGDPっていう考え方は
    少数の人間が広大な国土から資源を採掘できるような国に有利な指標に見える
  102. 102 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:46 ID:VS42Ync80
    なんか、嫉妬や妬みがあるんだろうな根本に
    だから仕事をまともに教えたがらない、仕事早い=雑みたいに仕立てあげる
  103. 103 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:46 ID:wS1Ei.vh0
    日本のやり方がいいとは言わないが、全ての仕事を同じ基準で測ってもな
    結局、自分の知っている程度の事を
    全てに当て嵌めて物事言っている程度の連中が
    果たしてどの程度の生産性持っての?ってことだけど
    そんなに自分たちが優れているなら
    世界でよほど優れた製品を大量に作り出してんだろうなってことだよな
  104. 104 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:47 ID:q.gtqsE10
    いらねー仕事が多すぎんよ。
    なんで物を送付するだけでなんやかんや沢山書類書かないといけないのか。書類の不備とか言って、句読点が抜けてたとかその程度の事でうだうだ言ってくるのはなぜなのか。しかもそういう仕事をなぜか事務がやらずに工場現場の作業員とか技術者とかがやるのか(学校だと教員がやるのか)。なんの為の事務なの?
    あとプレゼンの資料作んのにフォントだの字のサイズだの喋り方だのクソどうでも良いことばかり気を使って、しかもセリフの暗記とかしちゃって中身のないおべんちゃらな発表を推奨して残業させんのはなぜなのか。
  105. 105 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:51 ID:Lmzzx4iR0
    実際効率悪いもの
    言われても仕方ないでしょ

    海外の場合1人のやる1日~1週間、1ヶ月や1年間といった期間でタスクが決められているし、適度にサボりつつ短時間集中して一気に仕事するってサイクルを繰り返して1日の仕事をするって人が多い。1日あたり8時間働くと仮定して、タスクをこなせないとなれば解雇される。1日8時間の勤務でこなせないか、こなせるかギリギリの量のタスクをこなせと言って解雇しようとすると、「そんなこなせるかどうかわからない量出す方が悪い」と会社の責任にされる上にタスク与えてなかった分も働いてたとみなされて給料他諸々の費用やらを採られる。場所によっては刑事・行政罰もあったりする。日本とは仕事のやり方や決まりが根本的に違う。3社しか経験したことないけどね。
    勿論全部の仕事がこうとは言わないし、全員がこうやってるわけじゃないとは思う。

    他方で日本の場合はそんな期間でタスクを決めたりしない。終わったらすぐこれやってってのを延々繰り返す。1日の内でも繰り返すから当然残業も前提。8時間で終わろうとかそもそも考えてない。ただ、解雇はよっぽどじゃないとほぼ出来ないから雇用は比較的安定してはいる。ただ労働時間がひたすら長い。
    最近だとノー残業と言って極力定時で帰れって言ってる企業も増えてきてはいるけどね。まだまだ数えるほどしか無いけど。

    まぁ日本も人件費削減のためにタスク効率を考える時代が来るとは思うけど、何時になるやら。正社員1人あたりの社会保険料が高すぎて、人を多く雇うより残業させたり非正規とか安上がりに済む労働力の方が良いってことになってるせいで人増えないから1人あたりのタスク増えるわ働いてる人帰れないわ正社員に就いてる人増えないわで社会的にグダグダになってる現状をなかなか抜け出せなさそう。
  106. 106 ななしさん@スタジアム 2015年10月13日 00:58 ID:bbxPEqYt0
    仮に一人頭の面積が1m^2しかない国と、100m^2ある国があった時に
    その土地使って金稼げといわれて、例えば農業を始めたとすると
    1m^2の国は植木鉢数個がやっとだが、100m^2の国は畑が作れる
    この状況で一人頭どっちが稼げるかといわれたら100m^2の国の方が稼げるに決まってる
  107. 107 名無しのプログラマー 2015年10月13日 00:59 ID:2OEzRuuV0
    無駄な付き合い残業なんてもうないだろ?もしあるなら世間を知ったほうがいい。
  108. 108 名無しのプログラマー 2015年10月13日 01:02 ID:XaXywVDz0
    欧米の会社だってブラック多いぞ
    何でもかんでも日本だけが悪い訳ではない
    米欄には日本を叩きたいだけの在日がいるみたいだが
  109. 109 名無しのプログラマー 2015年10月13日 01:16 ID:tBRnIopVO
    日本人が効率化すればまた小国なのに経済力第2位の化物になれる
  110. 110 名無しのプログラマー 2015年10月13日 01:19 ID:6fmBXOtc0
    私とて、プライベートライフを多少犠牲にしてでも仕事に忠実な日本人を「勤勉だ」「まじめだ」と褒めて欲しかった。お世辞でもいい、おだてて乗せて、自分たちの仕事を押し付けるのでもいい。しかし、正面切って「日本人は勤勉で長時間労働にも耐える良い働き手である」といってくれたフィンランド人は皆無である。


    盛大に笑ったwwwwwwwwwwwwwww
  111. 111 名無しのプログラマー 2015年10月13日 01:21 ID:6fmBXOtc0
    日本の悲劇は
    儒教の影響を脱却できずに、アメリカ流資本主義を取り入れてしまった事だよなぁ
  112. 112 名無しのプログラマー 2015年10月13日 01:28 ID:5x.pxTzu0
    なんか米欄には昭和に生きてるレトロな輩がいるみたいだね。
    「がんばってる」とかそんなみてる会社今時あんの?
    今は目標を設定してそれに対して何パーセント達成できたかでその人の査定が決まると思ってんだけど?
  113. 113 名無しのプログラマー 2015年10月13日 01:35 ID:aeVrxZEF0
    これは俺もずっと思ってた、日本人は合理性が足りない
    建前が多すぎて本質に辿り着かない、だから無駄が多い
    目に見えない事にこだわってあーでもないこーでもないが多すぎね
    切腹なんて意味不明な儀式を作り上げただけの事はあるよ
  114. 114 2015年10月13日 01:49 ID:dFtZb.4F0
    でもさー効率云々って言うけど、スウェーデンのボルボは売られちゃったし、SAABも車部門とか無くなっちゃったよな。国は違うけどNOKIAもMSに解体されちゃったし、何で食っているんだろう・・・まぁノルウェーは産油国だし、スウェーデンも鉄鉱石とかあるしな、それなりに資源国なんだよな。
    反論になってないかもしれんが資源輸出で少人数の国民の生活を賄う事がある程度できるから、時短だなんだで実験的な制度を試せるわけで、日本だって資源あればそれなりに実験的な仕事の仕方ってできるんじゃねーのかね?労働集約型の車産業が北欧じゃ続かなかったってのも実証されているしな。
    それと産業の種類と人口の比率で、非効率であっても回ってるってのがあるかもなー。北欧と日本で例えば何かを同じ数だけ作る時に同性能の工作機械が1台あるとして、その人を食わせるために北欧は人口少ないから1人に集約できるけど、日本はその機械を数人で回さないとそれぞれが食っていけない=外から見れば無駄が多いって事になると思うけど、構造的・人口的な比率に還元するんじゃないかと。
    産業の種類たってこっちとあっちじゃそんなに変わらないだろし、もし日本で効率重視ってなると、失業者が溢れると思うんだよね、逆に需給無視して生産効率上げたら世界的なデフレに陥る可能性も高いし。少人数国家ってのは効率上げてもそんなに世界的な需給に影響ないからいいけど、先進工業国でやっちゃったら、多分好況と不況が今みたいに短期間で起こるのが普通になっていくと思う。
  115. 115 名無しのプログラマー 2015年10月13日 01:57 ID:ByFo.7L70
    「目標を設定」とかって表現自体が昭和だな。今は「チャレンジ」ってカッコ良く言うだろ。
  116. 116 名無しのプログラマー 2015年10月13日 02:09 ID:yW9WW4pE0
    公務員を目の敵にしてる奴は育ち悪いってそれ1番言われてるから。
  117. 117 2015年10月13日 02:11 ID:dFtZb.4F0
    それともう一つ。北欧も含めて効率だなんだで騒いでいる国って、基本的に軍事産業持ってるとこなんだよね・・・銃器メーカーや軍用機メーカーなんかほとんど北欧含めたヨーロッパ+アメリカじゃない。市場規模的には年十数兆円の市場があるわけで、しかも毎日のようにどこかしらでドンパチやっていて、その国に武器買って貰っているから安定した収入があるわけで・・・
    もし日本が安くて高性能な競合兵器作ってその市場に参入したら、いつぞやの日本車バッシングみたいな事になるんだろ?(まぁアメが許さないかもしれんがw)自分たちに関係ない国の人間が死んでも金入ってくるなら、そりゃまぁ仕事時間減らしてもやっていけるわな。
    日本の場合は民生品だけで勝負しているから有象無象のアフターサポートだなんだでコストが上がってどうしても無駄が増えるって面もあるんじゃなかろうか?と愚考。
  118. 118 名無しのプログラマー 2015年10月13日 02:12 ID:MC7qmdRu0
    事実を指摘されて、よく知らないフィンランドのネガキャンしようと必死な奴にワロタ
  119. 119 名無しのプログラマー 2015年10月13日 02:23 ID:1JjphVpA0
    何を今更言っているのか。5年以上前から散々言われてたことだろ。

    むしろ未だに変わろうとしない企業がいるのに政治が介入しないこの国が異常。

    ドイツは大分変わったというのに・・・・
  120. 120 名無しのプログラマー 2015年10月13日 02:46 ID:W5v8QlyF0
    早く仕事を終わらせても次から次へと押し付けられるからねー。。
    そりゃ効率なんて考えるのは止めて、だらだら働きますわ。
  121. 121 名無しのプログラマー 2015年10月13日 03:36 ID:RkoZ9OqR0
    奴隷の鎖自慢という表現いいなww
  122. 122 名無しのプログラマー 2015年10月13日 03:48 ID:wlVjwpp00
    ほんともう、無理だよ
  123. 123 名無しのプログラマー 2015年10月13日 04:46 ID:geRstdVC0
    しばらくヨーロッパに住んでる働いたことのない者だけど。
    日本人は多分すごくきちんと作業をするから、サービスを受ける側からするとものすごく安心感がある。ヨーロッパはどんなに良いとされる会社に対してでも、自分がちゃんとしなくては、強くでねばというストレスが常にある。
    自分が働くときは、大変だと思うけど真心と誠意をもってやりたいな。そういうのが日本の宝だと思う。
  124. 124 名無しのプログラマー 2015年10月13日 05:01 ID:geRstdVC0
    お金とか効率とか、そういうのばっかり考えるのって無味というか…。多すぎる書類もチェック事項も、それがあるからこそ困る人が減るのであって。
    それで働く自分が疲れてすり減ってしまうのでは本当に大変なんだけど。でも温かい企業の人達は、人のためにやると自分もパワーをもらえるって言うよ。面倒くさいことでもそれが誰かのためになるということ、誰かのために何かできている自分に気づくと幸せな気持ちになるんじゃないかな。
  125. 125 名無しのプログラマー 2015年10月13日 05:25 ID:3XhY2XKf0
    このセリフ、何か仕事が出来ない奴がよく言ってたな。

    良く言えば、要領がいい。悪く言えば、いい加減。
    一人では仕事が出来ないタイプ。簡単な仕事ほど手を抜くから、必ずチェックする奴が必要。
    セルフチェックが出来ないのだから、任せられない。何かあれば、他人のせいを繰り返し、これぐらいのミスでと考える。
    基本的に、仕事が早いのが有能であると疑わない。出来は二の次。

    まれに、仕事が出来る人間もいるが、ほとんどが独り善がりで、口だけ達者で、自覚がないから信用されない。
    本当に仕事が出来る人は、その重要性を理解しているから、時間のかたで有能無能は、語らない。
  126. 126 名無しのプログラマー 2015年10月13日 05:27 ID:0PEShmaEO
    ド正論
    米欄で反論してるバカのおかげで今日も在日ブラック経営者はウハウハですね
  127. 127 名無しのプログラマー 2015年10月13日 05:49 ID:1HVedcE.0
    だらだら働かないと仕事できてない奴の分まで回され、給与同じで仕事を増やされる件。
    社会主義国のようにノルマ達成したら今日の仕事は終わりって事にしてくれない限り、忙しいふりしてだらだら働いて残業代貰おうとするぜ?
  128. 128 名無しのフリーランス 2015年10月13日 06:45 ID:8wgkmcy60
    8時間のうち1時間で終わって帰る実力が認められるのは北欧。同じ事を日本でやると俺みたいに勤務怠慢とかアスペとか協調性ないとか言われるのが日本。
  129. 129 名無しのプログラマー 2015年10月13日 06:53 ID:DUm.Pdnl0
    上司から早く仕事終わらせると
    早くできると思って金取れなくなるから
    程ほどにねっていわれたよ
  130. 130 名無しのプログラマー 2015年10月13日 06:55 ID:TlsmTJiIO
    一方安倍政権では↓
    1.消費税を増税して法人税を減税するよ(下から取って上に金が貯まる仕組み作りの一環)

    2.派遣社員を正社員にさせないように派遣法を改正させたよ(派遣から正社員にと頼まれても、うちでは無理と言えばそのまま派遣でOK)

    3.雇用の流動化を掲げて正社員を金銭解雇出来るようにするよ(通称首切り法案)

    4.残業代を0円にするホワイトカラーエグゼンプションを「とりあえず通す」by塩崎厚労大臣(適用を年収1075万円以上から開始するけど、後で年収300万円以上に改正するよ)

    5.[女性が輝く社会]を掲げて女性を労働の場に駆り出すよ(低賃金の非正規で長時間だから家事は外国人メイドを自費で雇ってね)

    6.外国人労働者、外国人研修生、留学生を沢山入れるよ(安くてすむ労働者が不足してるんですぅ)

    7.規制緩和や構造改革で企業の競争を高めるよ(その煽りで給料が下がっても仕方ないよね)

    8.TPPでまやかしの中国包囲網を作るよ(日本経済に致命的なデメリットも愛国心で乗り切りましょう)

    9.マイナンバーで国民を監視するよ(これだけ資産や預貯金を持ってるならまだまだ増税しても大丈夫だな)

    10.こちらに都合が悪いことは自民党ネットサポーターズクラブ会員やネトウヨ安倍信者に「批判する奴は左翼(反日勢力)」と言わせて問題を誤魔化すよ(国民を貧困化させるネオリベ政策に気づかれるとマズイからね)

    11.緊縮財政どんどんするよ(国民は更に貧困化するけど、借金返済の為に犠牲になって美しい国の礎になってね)
    ※オマケ
    政府&大企業「生活苦は自己責任だよ」
    派遣会社パソナの会長で移民賛成の竹中平蔵「正社員をなくしましょう」
    安倍首相「竹中さんは愛国者」
    KAZUYA「竹中さんも頑張ってるんじゃないんですか?」
  131. 131 名無しのプログラマー 2015年10月13日 07:02 ID:KY.XkHZh0
    倉庫やってるけど潔癖すぎるのがイカンと思うんよ。1%あるかないかの傷・汚れチェックするのに何時間も費やすのとか馬鹿らしくなる。
  132. 132 名無しのプログラマー 2015年10月13日 07:12 ID:k5E6YTFG0
    こいつの言い分はわかるで、そうやろね
    でも北欧でひとくくりにするなよ
    中国人の1企業のやつがいったことを東アジアでひとくくりにするか?

    ネットのやつは麻痺してると思うぞ
    他にも女でひとくくりにしたり欧米でひとくくりにしたり日本でひとくくりにしたり、頭悪すぎるわ
  133. 133 名無しのプログラマー 2015年10月13日 07:19 ID:7805BhgW0
    ヨーロッパ型社会主義がよけりゃ税金50%ベーシックインカム社会保障もバッチリ労働時間も縮小超全員中流
    アメリカ型新自由主義はTPP始まって保険、医療がアワワワワってなったら格差爆発ハイパー奴隷タイム
    今はその中間、さあどの立場がいい?
  134. 134 名無しのプログラマー 2015年10月13日 07:37 ID:ZgbcMTdc0
    効率良いと良いで仕事が回ってくるから結局残業させられるんだがな
    社内のことやる部署か非営利企業じゃないとなかなかこの理論が通用しないシステムになっちまってる
  135. 135 名無しのプログラマー 2015年10月13日 07:39 ID:Mt8pjZsp0
    毎日3時間残業が基本みたいな空気でまじやってられん。
    早くやっても早く帰れないからダラダラやってる。
    ていうかみんな生活残業してるんだろうな。
    それに付き合わされてる感じ。
  136. 136 名無しのハムスター 2015年10月13日 07:44 ID:s9osMEM.0
    >133
    そのヨーロッパ型やったらギリシャだよ
  137. 137 名無しのプログラマー 2015年10月13日 07:47 ID:EpZh6wpq0
    ここで文句たらたら言ってるお方達は自分で変える努力をしないのかな?
    愚痴を共有して満足してるんかな?情けない。
    そう思うのなら行動しろよ。何事も変えようと思わなきゃ変わらないよ。

    北欧って半分社会主義みたいな国だよ。比べるもんじゃ無い。
  138. 138 名無しのプログラマー 2015年10月13日 07:49 ID:WpZ3KW6C0
    わざとダラダラやってるって、人が余っている所が多いんだなぁ
  139. 139 名無しのプログラマー 2015年10月13日 07:57 ID:Fg2D.met0
    ※135
    ホンコレ。
    上コメで色々言われているが、つきあい残業が日本文化なのだから、しゃーない。効率を突き詰めて定時に終わり、帰ろうものなら「何、サボってんの?」みたいな空気になる。仕事が軽い・楽と判定されて、さらに仕事量を増やされるから帳尻あわせて、みんなが帰る頃合いの良い時間を狙うしかない。
    サービス残業をたくさんした社員が会社への忠誠心があり、仕事熱心で勤勉と評価される日本の労働文化は、絶対に治らない。嫌なら、海外で働くしかないだろうなぁと諦めている。
  140. 140 名無しのプログラマー 2015年10月13日 08:06 ID:iZLx4HfS0
    労働時間は利便性とのトレードオフの関係だからさ
    利便性を求め続ければ労働時間が長くなるのは必然だよ
    土日や夜7時以降お店が開いてなくてもいいなら効率重視がいい
  141. 141 Gamehard774 2015年10月13日 08:34 ID:4dMw9k3.0
    ※123
    その宝を製作・維持してる人をゴミ呼ばわりして低賃金でこきつかったあげく
    少しでも気に食わないと組織ぐるみで犯罪者にでっちあげるのが日本の企業です
  142. 142 名無しのプログラマー 2015年10月13日 08:54 ID:8U91IsYb0
    社蓄は働くロボット
    長時間労働のがいい短時間で正社員なんて無駄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  143. 143 名無しのプログラマー 2015年10月13日 08:54 ID:w04TXqsA0
    だから安倍ちゃんが残業代ゼロって言ってたんだろ。
    文句言う奴はそれに対しても文句言ってたけどな。
  144. 144 名無しのプログラマー 2015年10月13日 08:56 ID:m0lZJ0rt0
    こいつら海外で働いたことあんの?
    ないでしょ
    あってもせいぜい支部だろ
  145. 145 名無しのプログラマー 2015年10月13日 08:57 ID:uqM5VwIR0
    仕事量多すぎるんだけど
  146. 146 名無しのプログラマー 2015年10月13日 08:58 ID:w04TXqsA0
    ※141
    欧米の合理主義も、日本で導入したら能力のない弱者切り捨てだとか言い出すのが日本人ですから。
  147. 147 名無しのプログラマー 2015年10月13日 09:01 ID:8U91IsYb0
    そもそもほとんどの仕事がそこまでの能力を必要としない
  148. 148 名無しのプログラマー 2015年10月13日 09:02 ID:M8EvFazH0
    ワイ外資、高みの見物
  149. 149 名無しのプログラマー 2015年10月13日 09:18 ID:SQWI5ve50
    ノキア潰れたじゃねえか。
  150. 150 名無しのプログラマー 2015年10月13日 09:29 ID:bumvuCLr0
    だからウチの会社ちょいちょい小休憩入るんだよね
    8時から仕事で10時に15分休憩、12時から13時が昼休み、15時に15分休憩が強制
    まあ危険作業だから集中力切れたら死ぬってのもあるけど
  151. 151 名無しのプログラマー 2015年10月13日 09:40 ID:JMCIbkS20
    バリバリやって定時帰宅→怠け者扱い、または更に仕事させられる
    ダラダラやって残業→頑張ってると高評価、でも残業代は出ず

    そりゃこんな状況では、いい仕事やる気にならんわ
  152. 152 井ノ口智恵美 2015年10月13日 09:56 ID:E6czxA.80
    日本人は非合理的で効率が悪いのよね。
    だからオワコンなんだわ。
  153. 153 名無しのプログラマー 2015年10月13日 10:21 ID:JFnSpuMT0
    効率良く仕事早く終わらせる奴には、どんどん仕事詰め込まれるしな、日本人の集合意識がおかしい。
  154. 154 名無しのプログラマー 2015年10月13日 10:23 ID:rn5B8Q6n0
    マジでこのシステムを改めない限り日本に進歩は無いぞ
  155. 155 名無しのプログラマー 2015年10月13日 10:26 ID:JFnSpuMT0
    何人か日本で働いたことないやつが書き込んでるな
  156. 156 名無しのプログラマー 2015年10月13日 10:29 ID:JFnSpuMT0
    どうせ給料上がらないから皆頑張らない。はい論破。
  157. 157 名無しのプログラマー 2015年10月13日 10:29 ID:vQBi5bJn0
    日本人は良く言えば情緒的と言えるが、
    悪く言えば、論理的ではない。
    何事も感情論、精神論で決める傾向があるバカと言える。
    だから、どんな結果を出したかという客観的事実よりも、
    どれだけ頑張っているように見えるかという点が重視される。
    だからこそ、長時間労働が良しとされるし、
    また、例えばExcelでマクロを作って業務を効率化したりすると、
    ズルいとか手抜きとか言われることが多い。

    こういう頭悪い連中とは仕事で関わりたくないよね。
  158. 158 名無しのプログラマー 2015年10月13日 10:42 ID:JFnSpuMT0
    無能は働かなくていい世の中になれば良い

  159. 159 名無しのプログラマー 2015年10月13日 10:47 ID:NleAEjwIO
    効率悪いっちゃぁ悪い。動かない、やらない奴らのお陰でこっちはヘトヘトの毎日だよ。
  160. 160 名無しのプログラマー 2015年10月13日 10:58 ID:QMZeu2Vd0
    残業しない方が優秀、は厳密には誤り。
    正確には、20日かかる仕事を残業して10日で終わらせるのが優秀。
    現役プロマネの立場から言わせてもらうけど、作業遅くて残業してる奴なんて誰も評価してないからな?
    本来なら二人以上で回さなきゃいけない仕事を、残業してもいいから一人でやってくれたほうが利益が出るので。
  161. 161 名無しのプログラマー 2015年10月13日 11:07 ID:K.OFKu.Q0
    ※160
    これはカスPMですわ
    1人の超人に全部知りぬぐってもらおうというカスマネージャー
    作業遅くて残業しているやつを誰も評価なんてしないのは本当
  162. 162 名無しのプログラマー 2015年10月13日 11:15 ID:ekqUrBnd0
    現実は、働く時間も短く且つ働き方の効率も悪いのが日本以外の国だから
    バカ外人は身の程を知れ、改善を繰り返し効率を良くしつつ且つ長時間労働してるからこの経済力なんだよ
    おまえら土地の資源抜きで生きていけんのか?と言いたいわ
  163. 163 名無しのプログラマー 2015年10月13日 11:16 ID:ekqUrBnd0
    ※2
    生産性が高い?あほなの?そこどこの惑星?
    無知ってマスゴミに簡単に騙されんのな…

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