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日本限定の「SE」という職種、技術者なのか労働者なのか

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2015年08月28日19:37

タグ :
プログラマー

日本のIT業界には「SE(システムエンジニア)」と称する不思議な職種がある。

簡潔に言えば、SEは日本でしか通用しない職種であるということだ。しかも、その日本ですら正式な職種としては認知されていないのだ。

米国などの技術者に会う機会があれば、試しに「私の仕事はSEです」と言ってみるとよい。おそらく相手は怪訝な顔をするだろう。「アーキテクトやプログラマー、プロジェクトマネジャーなら分かるが、SE、システムエンジニア(英語風に言えばシステムズエンジニア)って何だ」。きっとそんな質問が返ってくることだろう。

「米国では職種の専門分化が進んでいるから、SEという大くくりの職種が無いだけじゃないの」。そう思った読者は半分正しい。だが日本でも、そうした大くくりな職種は正式には存在しない。

経済産業省が定めるITSS(ITスキル標準)を読んでみるとよい。アーキテクトやプロマネなどの職種については役割やスキルが記載されているが、SEに関する記載は無い。

しかも噴飯モノなのは、下請け専門のITベンダーなどでは、コンピュータサイエンスを学んだことの無い文系の若者にまともな技術者教育を施さず、SEの肩書きを与えて客先に送り出している。

よくそんな詐欺同然のことができるな、と呆れてしまう。だが噴飯モノと書いたが、実は大手ユーザー企業のIT部門やIT業界の大半のSEも似たようなものではないか、と私は思っている

SEは「何でも屋」、本物のプロは一握り・・・
(続きはログイン)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/082000048/


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4:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:18:15.91 ID:yni8AX5+.net

SEは何でも屋
その言い方は正しいけれど正しくないな
万屋銀さんだろ、サービス残業当たり前だし


31:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:02:41.31 ID:yE0R9KEX.net

IT土方


21:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:42:42.92 ID:Vfl3NG4W.net

与えられた仕様書に従い、可能な限り納期を守るように努力する労働者
なお技術力は、少ない給与と自由時間の範囲内で磨く。
運が良ければ仕事をこなす過程で身に付くこともあるが頻度は低い。


22:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:43:10.93 ID:xDloSgW/.net

SEは3K商売。
「臭い」、「汚い」そして「小太り」。


24:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:48:26.60 ID:TJ1WHucr.net

SE 文学部のアホが異常に多い


114:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 19:02:30.74 ID:Gv5PJYLV.net

SEって要するに営業だから
プログラムも昔数年かじったことありますよ付いて行けなかったけど
という人たちの営業職名をSEと付けてみただけだから


29:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:00:41.00 ID:a8SkxpKe.net

性格には人身御供だな。
客先の横暴とプログラマーから技術できないクズという反発と蔑みに耐える職種。


30:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:01:41.95 ID:cZ3po1cz.net

それでもあほな一般人には、へ~~SEなのすごい~~、
と言われるのではないですか。


16:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:30:53.44 ID:johOhQif.net

世の中のほとんどの人が、
「機械に関することで難しいことやわからないことは全部SEに投げる、それ以外は自分」
って考えでやってると思う


45:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:33:11.30 ID:YAOO1ZDM.net

SEは、

職人だよwww


38:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:21:32.22 ID:3FAuh4iD.net

仕様書固めて客と折衝し仕様書通りに進めるオペレータでもあり割の合わない職種


51:(オ) ◆n3rBZgRz6w 2015/08/26(水) 14:41:51.68 ID:i3gI8aAF.net

中国のモデルになるような嘘の偶像をつくりだして、嘘の成果をコピーさせ
都合がわるくなると全損壊させる


70:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:17:37.42 ID:0j2BUnFK.net

薄給過剰労働を
あえて選んだ
知的障害です

以上


60:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:53:19.80 ID:xFKV4AqZ.net

設計図・手順書・各種マニュアルを作れる奴か作れない奴かの違いで
IT土方かそうでないかの線引きがある


65:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:05:51.29 ID:Wy9dBmzK.net

俺は名刺にエンジニアという肩書きが入ってるけど
毎日やってることは、5分に1回ぐぐりながらJavaのコーディング。
40歳で年収700。


78:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:06:27.42 ID:+PckoIga.net

>>65
シスコをコピペでやっててネットワークエンジニア名乗ってる俺と同類かw


77:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:05:02.11 ID:cPaBwH60.net

ピンキリ
ほとんどコピペバカ


71:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:18:10.03 ID:8sez/CIf.net

SEの分類
・万能型
 設計からプログラミング、営業まで何でもこなす。
 いわゆるSEを売るときのセールス文句であり理想像。
 希少。

・PGクラスチェンジ型
 戦士がナイトになったようなもので実はあまり変わらない。
 会社によっては給料が少しよくなることがある。
 PGができなくてSEにクラスチェンジさせられた、似非マネージャ
 路線を進むタイプと、キャリアパスに乗って真のマネージャを
 目指すタイプがいる。このキャリアパス自体が日本独自。
 日本で多く見られる。

・雑用型
 雑用係。PGを派遣や作成請負で外部に出している大企業の
 プロジェクトに多く見られ、その多くは新人~若年層。
 単体では何もできない。いないとなんとなく困ることもあるが、
 代わりはいくらでもいるので、いなくなると補充される。

・プロキシ型
 プロマネの指示を派遣や作成請負の外注に伝えるだけの人。
 進化するとExcelを方眼紙にしてお絵かきできるようになる。


85:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:54:46.54 ID:kqveprV4.net

>>71

>PGができなくてSEにクラスチェンジさせられた、

あぁ、もはや日本の邪魔者でしかない・・・
よく生きてゆけるな、あ、早期退職肩たたきまで頑張るのか
ちょうどバク下げキタしね


95:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 18:21:18.39 ID:7H15Ytj3.net

SEって、客の話を聞いて、お客の要望仕様書を書くところだろう
だって、仕様書を書く奴がお客に居ないんだから
本来ならばその後に、アーキテクトやPMが居るはずなんだが
お客の要求は聖書みたいなもんだから、SEがそのままPMやったりする


67:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:08:51.83 ID:DU0UIxH7.net

日本のSEって丸投げ屋のことでしょ


20:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:42:27.31 ID:JkBY63DB.net

実際大手のSEに直接プログラムの仕様変更とか相談しようものなら
「それは担当が別なので」って下請けに丸投げされるんだぞ


2:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:15:21.12 ID:Ea4eaguf.net

建築系ブラックが、未経験歓迎で3ヵ月の研修だけで工程管理者として現場に放り込んでいるだろう

要するにあれと一緒


9:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:21:45.32 ID:kqveprV4.net

>>2
その仕組み知りたい、誰にうまみあるん?


26:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:49:57.94 ID:9tSJoC3p.net

>>9
ブラック会社は(ただの作業者じゃなくて)工程管理者としての単価をもらえる。


14:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:27:15.09 ID:RVHd03Zp.net

ブラック企業だと、SEとして募集して、SEはセールスエンジニアだからと、セールスマンをさせている。


41:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:28:03.27 ID:SSex50G0.net

>>14
社会としてはそっちの方が健全だと思う


83:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:37:23.25 ID:F1ux2/x1.net

まあプログラミング以外の案件もたくさんあるからな


25:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:48:32.21 ID:GLmy87Lz.net

板金工の方が楽で堅実じゃないの。


28:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:58:47.30 ID:XN9x2ZOI.net

低賃金、重労働の代名詞だもんなSEって・・・


81:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:22:22.96 ID:uHcEb4iV.net

バカ文系が営業以外に就ける数少ない仕事。
要は、よく回る舌と、戦車より厚い面の皮があれば、頭無くても出来る仕事。


88:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 17:06:55.49 ID:AFeNwm5G.net

少なくとも基情に合格しないと就けない職種にすればいいのに。

無資格の人間が従事するから、低賃金でこきつかわれるんじゃねーの?


86:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:56:42.56 ID:Nn+R3kJ+.net

日本は何でも屋なんだよねw
コンビニの店員と一緒。
何でもこなせないとダメって言われる。一つ飛びぬけてても後がダメなら評価もされないし使ってもらえない。
見る目がないからしょうがないけどねwww


92:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 17:53:24.09 ID:cebJOVaS.net

>>86
コンビニで新しいサービスが追加される毎に店員の仕事が増える
でも時給変わらず。しかも新しい仕事の追加で得られるスキルは
おそらく誰にでも他所で使えるようなものでも無い
(気が効く奴は簡単に転用出来るスキルもあるだろうが、そこまで気が効くやつは少ないだろう)


121:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 19:48:18.20 ID:MJQyYEDp.net

まあ何でも屋かな。

実際プロマネはSEではない。
SEはプロマネがぶん投げてくる仕事を分割して業務遂行するラインリーダまで。
それと別にアーキテクトやプログラマがいる。
ワーカーは派遣だからSEじゃない。

営業もSEが出来るのは工数計算・見積もりやってる代替できるが、請負限定じゃね?
パッケージとか営業がしっかり出来るところはSEは付き添い程度か参加しない。
単純に営業が無能なだけw


109:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 18:57:32.79 ID:M0aJmvfr.net

「何でも屋」は、不都合なこともあるだろう、
苦しいこともあるだろう、泣きたいこともあるだろう、
じっとそれに耐えていくのが男の修業である。(山本五十六)


93:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 18:11:28.15 ID:EdrOXAyc.net

おれはプログラミングが得意で何年も技術を追っかけながらやってきた
そんなおれにSEやらプロジェクトリーダーなんかやらせるな
そういうのがうまくできないと分かってんだから
営業とネゴシエータをつれてきて、おれにはプログラマをやらせろ


94:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 18:18:17.41 ID:OiF8ne3+.net

>>93
セメントこねるのは、誰にも負けないって言ってるようなもの


74:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:28:15.57 ID:KF8kB7vC.net

土木浪人


130:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 20:44:25.54 ID:U98ItbR+.net

名ばかりSE。
実際は下請けの雑用かパシリ。


182:名刺は切らしておりまして 2015/08/28(金) 07:19:10.80 ID:aNRDhb6n.net

エンジニアwという名の、外注使い捨ての奴隷。


112:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 19:00:34.35 ID:ch5p9GPV.net

新聞配達のがマシ


153:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 23:58:31.22 ID:hhhXROpd.net

こんな仕事やってて悲しくならんのかな


154:名刺は切らしておりまして 2015/08/27(木) 00:32:30.63 ID:A+RJXw4p.net

>>153
でも、底辺でなければ収入はそこそこある。


148:ダークロード ◆LqHD.DsGD. 2015/08/26(水) 22:33:59.84 ID:7fjgh6a7.net

日本はもっとSEとPGに給料払ったほうがいい
でないとIT後進国のままである


150:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 22:51:51.05 ID:9tSJoC3p.net

>>148
高い給料払えるほど儲かってないのが問題なわけで。


172:名刺は切らしておりまして 2015/08/27(木) 15:24:34.54 ID:NOqmhgqa.net

se名乗ってたけど、やってたことは、検証、構築、保守、納入、設計。
サーバ、ネットワーク、セキュリティー。
これ、一体何屋だ?
今はしがない、鉄道マンだ。


179:名刺は切らしておりまして 2015/08/27(木) 23:07:52.80 ID:KTP/828T.net

>>172
土方から勝ち組だな


142:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 21:53:05.16 ID:+fJ+VfCD.net

営業だよSEなんて。


146:名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 22:14:59.33 ID:uqXU4jKW.net

会社によって業務範囲が全く違う、社内の肩書なかんじ


元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1440562345/
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