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元ニートのWEB系プログラマとして働いてるけど質問ある?

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この前就職したよ

何が専門ですか?

>>2
専門?
WEBの自社開発をおもにやってるよ

Webの自社開発ってどういうことですか?

>>8
そのへんの会社に「うちのWebアプリケーションいいっすよ〜」って営業して
買ってもらうのが主にという感じの仕事だよ

いちおう受託開発も片手間でやってるよ

コミュニケーション能力は必要?

>>9
とりあえず喧嘩っぱやくなくて、問題になっているところを話せる能力があればいいんじゃないかな
コミュ症でも技術があれば問題ないけど
プログラミングの話題でもまったく話せないレベルのコミュ症だとキツいかなというかんじだ

Webアプリってなんですか?

>>14
Webを介して使うアプリケーションのことをWebアプリっていうよ
この2chもWebアプリといえる

大抵の場合は、IEやChromeやFirefoxやOperaなどの上で動くもののことをいうよ
ただ人によって定義がバラバラだから、なんとなくのふわっとした理解でいいとおもうよ

使ってる言語とエディタは?

>>12
言語はだいたいなんでもつかうよ
仕事ではpythonとJavaScriptとシェルを主につかうよ
JavaとC#とClojureと、あとCとPerlもちょっとならつかえるよ

エディタはvim

vimっていいところあるの?
正直使いにくいでしょ

>>17
使いにくいとかは一番最初以外おもったことないな
コマンド覚えればかなり楽
vim信者ともいう

逆にIDEって文字列操作めんどくさくて不便だなとか
IDEだと中で何やってるのか隠蔽されてしまうからこわいなーとか
IDEだとプラグイン書くのダルいし
IDEがバグってたとかあるからあんまり好きじゃないな

Sublime Textとかも良さそうだけど、vimのキーバインドに慣れてしまったからもう変えられないというかんじだ

同じ年でこないだ大学卒業した既卒ニートでも入れる会社あるの?

>>19
ぼく高卒でニート歴5年くらいあるよ

>>24
マジかすげぇな。
おら学歴はそこそこあるけどウェブはhtmlとcssくらいしか弄れないや。

独学で学んで入社したの?

>>25
基本独学だなー
ただ、やっぱり仕事しないと身につかないこともある

htmlとcssわかればJSも簡単だとおもう
ただ覚えるべき基礎知識が大量にあるだけだよ。大量に、大量に、大量に

一番注目してる言語と一番注目してる技術はなに?

>>20
言語は別に特にないな
言語なんて多少概念が違うだけで根幹はだいたいおんなじだとおもってる
たとえば高階関数覚えれば
pythonのlambdaもC#のdelegateもeventもJSのvar x = function(){}もわかっちゃうし
JavaScriptすらまともに勉強したことないけどjQueryとか適当にやれば書けるよ

注目している技術はやっぱりディープラーニングかなぁ
会社で使うらしいし

こういう会社に入りたかった

>>21
いまからでも遅くないよ!

最近作った物を教えて

>>22
さいきんつくったものは
シェルスクリプトで「お〜これは便利だな〜」ってなるやつとかぐらいしかないな
あとはファイルを跨って文字列置換するの嫌だったからperlで書いてみたみたいな

僕は組み込み系の技術者

土俵が違うな

>>28
組み込みできる人はすごい
物理とか全然わからない

ただ組み込み系に限らず工学系の参考書は数式が間違ってるから理解するのが大変だとおもう

そのてんWeb系は、参考書なんかなくてもわかるからいいよ

5年近くweb系PG件SEやって会社辞めて半年ニートした僕
今は前に一緒に働いてた人から頼まれて短期でSEやってる

>>33
がんばれ…

>>48
前のブラック退職するとき数社の部長さんから誘われてたの断らなきゃ良かったわ
ニートに飽きた

>>53
わかる
ニートしてるとダメになっていく感じがある
はやく就職するといいよ

俺もクリエイティブ系の仕事つきたい
でも技術も能力も無いからむりなんだよな

>>36
勉強すればだれでもできると思う
ぼくもまだプログラミングはじめて2年経ってないよ

情報学部2年の俺にアドバイスくれ

>>38
英語はまじでまじでまじで必要なので、少なくとも流暢になっておいた方がいい
数学は進む分野にもよるけど、まぁ学んでて損することは絶対にないからやっておくと吉

知識は大量に必要だけど、そんなものはあとからでも身につけれるから、
しっかりとした理論の、根本的なところをしっかり勉強した方がいい

あとは適当にインターンシップしとけばいい気がする

会社はおっきいの?

>>40
おっきくないよ
ベンチャー系なのかな
ベンチャーというほど冒険している感じではないけど

WEB系とSI系だと仕事のキツさ的にはどれくらいキツイの?

>>47
しらんけどぼくは全然きつくないよ

10時出勤で18時帰宅
給料は40万くらい

髪型自由ってマジ?
底辺高校卒22歳無能ニートにアドバイスくだしあ

>>52
だいたい自由なんじゃないかなぁ
自由度は場所によるけど、Web系はかなり自由な感じ

ブログにアンケート設置したいんだが、自分で作るにはどうしたらいいの?

>>54
どうブログをつくってるか知らんからなんとも言えんけど
どの言語のどのWebフレームワークでもいいからチュートリアルやればできるようになるよ

ただ一発ではなかなか理解しにくいかもしれない

Pythonやりたいんだけど、おすすめの勉強法教えてセニョール

>>60
公式チュートリアルおすすめ
ある程度概要つかんだら、適当になんか書きまくっとけばできるようになるよ

pythonとPHPとPerlの特徴おしえて

>>167
Python:
汎用的言語。numpyがあるのがつよく、科学の人に好まれている。python2.x系はUnicodeのせいで使いづらい。
英語が読めないとそもそもドキュメントが読めないことが多いので、ひどすぎるプログラマは少ない印象
日本ではやっと上り調子な言語だが、世界的にはふつうに大人気。

PHP:
テンプレート言語。PHP7が高速化したから今までみたいにアレな感じではない。
ユーザが多いので、一番情報量が多い気がするが、酷すぎる人が多い
勉強会で名刺交換をする数少ない言語

Perl:
昔ながらの老舗言語。シェルスクリプトっぽいことするとき便利。
いっぱいいろんな書き方でかける。正規表現とくい。
昔からあるWeb系プロジェクトはPerlなことがおおい

>>193
ありがとう、pythonもいずれみてみようかな

22歳2年目金融系SEだけど今後の身の振り方どうすりゃ良いかな
Java,C++,Rubyあたりは業務で触れるレベル、あとLinuxとDBも開発と環境作りで困らないレベルには使えるレベル

大学でC習ってちょっと興味もったぐらいなんだけど
何から始めるべき?

>>83
なんでもいいよ
JavaScriptがいちばん目に見えやすいから、おもしろいとおもう
英語ができるならPythonがいちばん簡単でわかりやすいとおもう

ただとりあえず色々触ってみるのがいいよ
別にこの言語やったから損ということは(あまり)ないから

将来上流を約束された情報工学科の俺、高みの見物

>>105
上流だのと言っていると技術力は上がらずいずれ死ぬ
うちはSIer的な人はおらず、テスト駆動開発でやってるからエンジニアだって仕様が決めれる

>>142
テスト駆動開発はどんな体制組んでやってる?
Seleniumとか使ってる?

>>152
テストファーストだったり、つくったあと単体テストかくとかは別々だけど
基本的にgitを使っていて

テストをとりあえずいっぱいかく
→いろいろ実装つくる
→テストとおらない(ナンデ!?)
→とおった
→Push
→勝手にCIで全部テスト(結合テスト)してくれる
→テスト落ちたらやり直し
→プルリク
→おkもらったら開発ブランチにマージ
→これもCI
→気が向いたらステージングにデプロイ
→マネジメント側でユーザと同じように普通に使って確認
→良さ気なら本番デプロイしてアップデート
→顧客からクレームをもらう(顧客テスト)
→営業さんたいへんだなぁ
→バグを直す

>>181
デプロイのほうは何使ってんの?

>>187
デプロイはansible使ってたな
詳しくはよくわかってない

>>199
なるほどなpython系の使ってるのか

今24歳の既卒ニートなんだけど、1の話聞いてたら勇気出てきたわ。
WEB系の会社で、まずはアルバイトからはじめてみようかな…

その場合、事前知識でドットインストールくらいはさらっといたほうがいいのかね?

>>118
いいとおもう
未経験でも入れる場所なんてたんまりあるから

ただ、自動的にレベルアップはしないから、独学は絶対に必要
ぼくは未経験入社3ヶ月目で10年目の人に指導してたから、勉強してないとそれぐらい開きがある

>>151
だよなぁ…
俺ニートだけど、アフィもやってるからそこでアウトプットもできるし自己学習はじめてみようかな。

>>155
アウトプットは大事だね
ぼくもブログやってるけど、結構あれは重要
ただ技術ブログは人が集まりにくいしアフィには不向きかな

独学って、だいたいみんなどこで学んでるんだ?
本?ネット?

>>137
ネットと本、あとは公式マニュアルが主だなぁ

ただ、一番いいのは良いコードを読むこと
だからいい会社に入った方がいいし、それが無理ならオープンソースに参加するのがいい

本だって結構間違っているし、解説適当だけど
ネットに散らばっている情報は更に間違っている

公式マニュアルがかろうじて正確っぽい感じだけど
やっぱりソースコードを読むと上達が早い
公式マニュアル読んで概要つかんだあと、ソースコード読んで、
それでもわからなかったらググってStackOverflowなりで解決することが多いかな

>>168
良いコード読みたいなあ
でもオープンソースって必ずしも良いコードじゃなかったりする

>>170
クソなオープンソースでもいいからとりあえず興味のあるものを読むんだ

量はやれば質に転化する
関口存男もそう言っている

独学?
働いたら負けだと思わんが
仕事中以外で仕事のために時間を使うのは負けだと思ってる

>>172
仕事のために勉強しているわけではないからなぁ…
そういうのが無理な人には合わないのかも

勉強も仕事に含まれていたら、たぶんぼくの給料は激安だろうね

>>196
まーこの辺が技術者とIT土方の違いよね

>>200
土方っていう言い方はあんまり好きじゃないけど
別にプログラミング好きではないのなら、そういう生き方は全然ありだとおもう

ぼくだって、たとえば今から営業の仕事やらないといけなくなったとしたら
たぶんがんばれないよ

ただ勉強したほうが思考は鍛えられるし、ついでに収入はほぼ自動的に上がるから
業務外での勉強はもったいない、というのはそれこそもったいないなとおもう

どの現場行ってもほぼ必ずいるけど、日本語のブログからコピペしてとりあえず動く実装するやつはなんとかならないのかね

>>153
プログラムに限らず単純な話だけど

自分が理解できないのに何故か動いてるものを外に出すのは疑問に思うべきだからね。

それが防げてるならいいと思う。

>>190
これがこうなってと動いてる仕組みはわかるよ
ただ他に良い解決策がありそうな気はする

>>195
「他に良い解決策がありそう」な気がするときは
大体他に良い解決策があるんだよね

基本的に、ライブラリやフレームワークつくった人は「『ほげほげ』の目的のためにこれを使ってね」と実装することが多いので
そこから外れてテクいことをすると、解決が難しくなる。
いったん外れると、更にその上に問題が積み重なったとき、より解決が難しくなる。

あと技術ブログは、「とりあえず動いたけどやり方がおかしい」というものもあるので、
あまり信用しない方がいい
ぼくも技術ブログ書いてるけど、結構間違っていること書いてたし、たぶん今も書いてる

>>202
なるほど
もう公式のマニュアルとか読む時期なのかもしれない

受託開発はブラック率高いってなんで??

名前は適当だけどたとえば
日立ソフトウェア
東芝システムとかの大手子会社は基本的に親会社からの受託開発
メインだろうけど
こういうのがブラック率高いわけ・??

>>176
う〜ん
受託だからイコールブラックというわけではないけど

基本的に受託は自分たちで自由に決められない

「ユーザが便利だと思って実装した」
→「勝手に実装しないでください。他の機能優先ですよ。あ、それについてはお金払いませんからね」

「成果今すぐ出してください」
→「いや検証も終わってないんですが」
→「今すぐ出してもらわないと困ります」
→「出しました」
→「バグだらけじゃないか!」
みたいな

まぁ、言われたことだけやってれば儲かるけど

>>197
なるほどなあ
悪い言い方すれば奴隷なんだな。。。

でもさ、
技術的なことをしたいんだよおれは
プログラミングとか設計とかな。

そういった場合、下流工程に携われる(上流にも携われるなら
それはそれで経験になっていい)子会社とかじゃないとだめだよな?

NTTデータみたいな大手は全部丸投げだべ?

>>201
上流・下流という考え方は、あくまでウォーターフォールなやり方なんだよね
技術的なことをやりたいのであれば、そういう括りや会社に拘らず、人や技術を見たほうがいいとおもう
「あの人がいるからこの会社きた」「この技術の開発をしている会社だから面接にきた」とかね
あと、日本にこだわる必要も特にないから、英語圏にも目を向けるといいんでない?

NTTデータは、知り合いのおっさんが勤めてるけど、ろくにパソコン使えないような人も勤めてるレベルらしいから
技術的な成長はキツいんじゃないかな
収入はいいみたいだけどね

>>208
そういったレベルの高い技術って
おまえてきには
どういう会社があると思う?

ベンチャー並みの小さいとこでもあるのかな

>>210
小さくてもレベル高い技術のところはあるよ
むしろスタートアップしたばっかのほうが相対的にはレベル高いんじゃないかな
とりあえず、すごい人がいる組織には、すごい人が集まりやすいとおもう

ただ、最先端技術を目指すのであれば、会社とかよりも研究所のほうがマッチしてそう
会社はできあがった技術を応用しているだけだからな

アジャイル型が流行っていく場合は
上流・下流工程の能力を保有している会社は有利のなるのかな

>>212
んー
いくらアジャイルが流行ったとしても、やっぱりウォーターフォールはなくならないとおもう

まぁ、いずれにせよ有利になることはないな
だって上流の設計で完璧な設計なんてできないもの

それから、重要なのは開発手法じゃなくて、チームの人と人だとおもう
そりゃめちゃくちゃな開発手法だと大変だけど、
根本的な発想は、「人間が複数あつまって、いいものをつくる」というものだからな

いい人が集まらないと、開発手法がよくても、それを遵守できないし

アジャイルやってるけど、上流下流はまさにあるなあ
仕様を決める人・仕様に基づいてコーディングする人・テスターは関係なく存在する

ごめんね彼女から電話がすごくかかってきて怒られそうだから退散するね
おまえらおやすみ

おやすみ

sosu



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