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めいろま「夏野と三木谷はよく聞け。日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからだ」

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日本批判でお馴染みの、めいろまこと谷本真由美氏がドワンゴ夏野氏と楽天三木谷氏を真っ向から否定し、話題となっています。めいろま曰く「日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないから」とのこと

6: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:32:16.24 ID:j/udh+ET.net

>>三木谷浩史氏と夏野剛氏

永遠の馬鹿コンビ。
プログラム書けたって意味が無いんだよ。
単にプログラマーが増えても、人足が増えるだけ。

単なるプログラマーに先進的な事ができると思ってるうちは
おまえらはくずの能なしでしか無いよ

16: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:37:02.31 ID:2p2fs3qW.net

大企業は団塊の経営者とその取り巻きのイエスマンしか居ないから、
ソフトの重要性全然理解してねぇんだよホント。
なんでも外注外注と、技術の蓄積とか一切考えてねぇ。

750: 名刺は切らしておりまして 2015/03/08(日) 00:15:01.83 ID:Zl7Mi57Q.net

>>16
ほんと、それ。団塊やその下の年代も数が多くって、そいつらの高い人件費を賄わなければいけないから
下の世代が疲弊している。早めに多数死んでもらわねば。

28: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:51:31.11 ID:je74ynVB.net

育てる気がなくて、自分で勉強して出来た奴隷が欲しいだけじゃんこいつら

23: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:45:14.74 ID:0U4wmH2R.net

オペレータのまま埋もれていくばかりでクリエイタが育たない労働環境だわな

79: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:25:11.17 ID:JegxMB/t.net

>日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである

知っとるわ。
今更何言ってんだ。

52: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:10:57.64 ID:Nu04iKfT.net

>>1本当の事いっちゃたw 干されるよ

239: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:47:20.99 ID:zwOwZ8J3.net

PG = 作業員
日本はこの図式でずっと来ているからな。

46: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:07:18.43 ID:HyMNeaYH.net

最近は、「奴隷」が足りない話ばかりだな

95: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:36:21.47 ID:VHd7uMB9.net

そんなことプログラマに限った話しじゃねー
日本の大半の仕事がそうだろ

24: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:49:16.84 ID:u6GpmN4D.net

プログラマに限らず、
他の業種でも人(奴隷)が集まらないのは正当な対価を払わないから。

80: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:25:26.74 ID:MFlVjEpU.net

ギャラが異常に安いということに激しく同意。いい人材が欲しいなら優遇しろ!!

110: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:41:58.50 ID:415VYWLP.net

今さらだけど働きに見合った金を出していれば、
それに見合った優秀な人材は確保出来ていたはず。
福利施設もね。

今さらだけどね。

262: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:58:36.86 ID:zwOwZ8J3.net

プログラマになりたくてなってる人はかなり少ないかもね。
昔は結構人気商売だったけど、使い捨てばかりするからダメになっちまった。
神話になるようなすごい人が会社ごとプロジェクトごとにいたものだよ。

167: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:05:05.85 ID:cPE2xxyc.net

日本の労働は労道だから、求道者になれっていってんだよ

183: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:15:29.29 ID:ElMdvQq7.net

労基法に厳罰がない&取り締まる気なしなのも関係してるな
法改正する気もないしな

162: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:02:27.46 ID:M6hhsbQ+.net

今の日本はどの分野でも勝てない

187: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:17:42.66 ID:0PxC17bd.net

こういう状況を知っているので最近のクールジャパン関連テレビは見てて本当に恥ずかしい

なんで日本が本当に最先端だった10年前にやらず、すっかり落ちぶれた今やるんだよ
こういう「ズレ」もいかにも日本社会ぽくて嫌だ

政治も経済もいまトップにいるやつら全員辞めさせて国づくりし直さないとヤバイよ本当に

193: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:19:15.05 ID:AkaGOBJZ.net

韓国は別だが
中国はハードウェアイノベーション拠点に成長しつつある
日本人すげーのテレビばっかり見てたら終わってしまうぞ

214: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:28:00.82 ID:0PxC17bd.net

>>193
2ちゃんではほんの3年前くらいは「中国にスマホ作れんのかよwww爆発するだろwww」ノリだったのに、
今やアンドロイドスマホの世界シェアで日本完敗だもんな

日本のかつての得意分野はテレビ、ムービー、カメラ、DVD、携帯電話、ゲーム機、パソコンなど今やスマホ一台で済んでしまうものばかり
スマホで世界シェア大失敗したことがどれほど日本経済にとって大損失だったのか本気で今は反省する時だと思う

237: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:45:22.79 ID:L8iHU20w.net

>>1
人工知能関連でも日本はアメリカに遅れ取ってるしな。次の20年も負けは確定。

197: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:20:06.39 ID:q6g8rAWT.net

それ以前に技術者のレベルが低すぎ

273: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 17:03:23.86 ID:R9Chpd9Q.net

プログラム解からないバカが、仕様書を書く国だしなw
ロクな物が出来なくて当然だろwww

403: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 18:12:57.79 ID:cOUElnrL.net

日本には自称プログラマしかいない。
レベル低すぎて対価を払えるものではない。
本物のプログラマーが存在しない。
なので給料も工場や飲食の店員と同じ程度。

200: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:20:41.67 ID:fPCFuYtb.net

低賃金だからまともに育てられないってだけだろ

204: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:23:01.60 ID:AkaGOBJZ.net

>>200
賃金が低くてもハック文化のある会社も最近は多いやろ
価値観のシフト速度は早い

9: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:33:50.37 ID:z64ThFyH.net

日本でプログラマが少ない理由は、プログラマのスキルが低く、よってその成果の評価も低いからです。
優秀なプログラマが優秀なプログラムを書けば、評価も上がり、収入も増え、参入する人も増えます。

15: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:36:52.77 ID:XUAjBEP8.net

>>9
ほんこれ

483: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 19:07:55.15 ID:mNowwKfD.net

待遇悪いから人材が増えないのは確かだね。
優秀な人材が来ない。まさに、ヴィシャス・サークル。
日本の業界にはとっくの昔に絶望してる

333: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 17:35:38.57 ID:b7qLI+dY.net

プログラマと言っても大手なら待遇いいよ
職種じゃなくて企業格差

299: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 17:16:33.29 ID:aduhu1z9.net

プログラム分からない大手企業の馬鹿を解雇規制で解雇できないかな
毎日進捗表ばかり馬鹿面して見て過ごしてるお前のことだよ

335: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 17:37:19.34 ID:GCvYFO/Z.net

仕様書が完璧だったら多くのプログラマは精神的に病むことはないだろうな

980: 名刺は切らしておりまして 2015/03/08(日) 12:43:00.66 ID:n+eJqFS7.net

日本の大手が作る商品の競争力が低いのは
中抜きが激しいか、優れたものを作る指示を出せてないか、商品を高値で売る能力が無いかの
どれかだろうね。
つまり無能ってことだよね

389: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 18:01:05.52 ID:ZpnU9E97.net

外注化、階層化、一時の土建屋で言われてた事と同じ。
下請けは3次くらいまでにした方がいい。

392: はぐれIT土方 2015/03/07(土) 18:03:03.72 ID:geQzjqpm.net

>>389
5次、6次当たり前の昨今
何社か潰れる

378: はぐれIT土方 2015/03/07(土) 17:56:01.02 ID:geQzjqpm.net

いいかぁ、よく聞け
日本のIT業界はなぁ
安くて無知な派遣と
成功報酬の技術バリバリの下請けでもってるんだ

パトラッシュ、寒いね

672: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 22:38:41.09 ID:uj2xjb8L.net

発注→受注→下請け→孫請け→安月給

プログラマの現役年数は15年でも同じような仕事がくるワケもなく、同一環境での技術向上なんてムリだからスキルアップなんて…
それに外国に発注したりすると増々日本のソフトウェアなんてダメになってく。

838: 名刺は切らしておりまして 2015/03/08(日) 05:37:45.42 ID:wmFcgwEr.net

日本のITビジネスは世界最高レベル。

ハロワに一年中求人載せとけばバカがホイホイ集まってきて派遣すれば4割ピンハネ可能。
こんなに美味しいビジネスは世界的にも珍しい。

841: 名刺は切らしておりまして 2015/03/08(日) 05:53:00.95 ID:8XhJNowL.net

>>838
×ITビジネス
○ITをダシにした派遣業
こうだろ

957: 名刺は切らしておりまして 2015/03/08(日) 11:52:34.98 ID:RJfT4U2L.net

ごく一部の超優秀なプログラマでも、ただのドカタのせいぜい数倍しかもらってないのは確かにおかしいな。
20倍は格差があってしかるべき。

963: 名刺は切らしておりまして 2015/03/08(日) 11:59:05.08 ID:n+eJqFS7.net

辛い、やりたくない仕事は奴隷をコキ使ってやらせるもの
っていう糞みたいな考えがなくならない限り無理

323: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 17:29:41.11 ID:xmPVbtMK.net

まったくだ
マを大切にしない日本でITなど育たない

966: 名刺は切らしておりまして 2015/03/08(日) 12:11:30.82 ID:0ZMOgW2a.net

才能のある人は自分で商売考えて、自分のために能力使う方がいいわな
結局、人売りサヤ抜きウマーに流れるかもしれんけど

290: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 17:13:01.78 ID:s+g5+Lsd.net

優秀な奴は外資に就職するだけ、
日本企業で働いてる奴は2週間研修受けった素人共

451: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 18:42:22.00 ID:a4o1cBq8.net

>>1
> 谷本 真由美(たにもと・まゆみ)
> NTTデータ経営研究所にてコンサルティング業務に従事後、イタリアに渡る。

書いているのは、夏野と同じ、日本の多重請負構造のピンハネ総元締め
出身じゃん。

684: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 22:52:16.83 ID:0dNx+drn.net

>>451
なんだメイロマの記事かい

http://naotokimura.tokyo/archives/6139

sosu



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