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「アジャイルがいいか?ウォーターフォールにすべきか?」重要なのは開発手法じゃねーだろが!

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1: 逆落とし(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:11:34.26 ID:taBYJS6k0●.net BE:601381941-PLT(22121) ポイント特典

ビジネスにアジリティが求められている現在、システム開発にも一層のスピードが求められている。だが最も大切なのは、各開発手法の是非ではなく「役立つシステム」をスピーディに開発すること。ただ速く作ることではない。

1:名無しのプログラマー 2014/09/13 ID:ItSoKuHou

Q:アジャイルって何?

A:変化に対して柔軟に対応する適応的開発。継ぎはぎ系。悪く言えば、サグラダファミリア

Q:ウォーターフォールって何?

A:計画重視で、滝のように上から下へ工程が進む開発手順モデル。一般的なのはこちら

7: ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:15:11.51 ID:J9q3AdK70.net

大事なことは客に検収印もらうことだからな

開発手法なんて作る側の都合
客の知ったことか

9: 膝十字固め(福岡県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:15:20.38 ID:E+ay4JBN0.net

どういう手法でもいいけど、現場が定時で帰れるようにしろよ

6: ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:14:28.14 ID:YAENvMcv0.net

おまえらぼっちだからプロジェクトチームなんて無関係だろ

12: ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:18:45.28 ID:EJ0iFOZ00.net

仕様を決めない無能を出世させないのが唯一の正解

13: 膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:20:19.05 ID:3jjYqic5I.net

もうiT土方はごめんだわ

14: キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:22:43.15 ID:vtJCveOC0.net

>>13
そう?IT土方は俺にとっては居心地がいいわ
自己防衛さえきっちりできてれば死ぬような目には合わないし
表面上は礼儀正しい世界で、エアコンきいたデスクワークで毎日ダラダラ気持ちいいです(^q^)

52: 閃光妖術(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:50:03.10 ID:xR1tyEQN0.net

>>14
自己防衛の大事さは、見積もり交渉やらんと意識として身に付かないよね。

16: スターダストプレス(家)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:24:34.17 ID:48rC9lWK0.net

何でもいいわ、従うだけだ
ただ奴隷の俺に考える事を押し付けるな
それだけだ

15: ヒップアタック(中部地方)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:24:15.83 ID:GVInBQJV0.net

そもそもプロジェクトに見合ったスキルを持つ人材がそろってないのでは

18: アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:32:57.21 ID:VJ0Qf/K70.net

どっちもできないやつが多い

19: マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:34:06.37 ID:CN8CgwnUi.net

試しにアジャイルにしたけど、上司がウォーターホールなことばかり求めてきて、すぐに中止になった
上司が無能だと開発手法を変えるのも容易じゃない

23: キン肉バスター(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:40:04.83 ID:NJdOVpp/0.net

>>19
ウォーターフォールなのにアジャイルなタイミングで
要求出されてグダグダというケースが多いのに
珍しいパターンだな

29: マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:46:27.65 ID:CN8CgwnUi.net

>>23
要求ばっか出してきて開発規模が膨らんで、結局ウォーターホールと変わらんわってオチ
細かく分散しようとしても、承認してくれんし
上司にアジャイルを説得する良い方法を教えてください

47: キン肉バスター(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:18:04.21 ID:NJdOVpp/0.net

>>29
工程ごと承認が必要なワークスタイルだと
アジャイルは逆に非効率的になるので
ウォーターフォールをベースにした方が効率的
逆に、承認が降りた仕様に対する変更は
承認を盾に次期開発に回すと突っぱねるのが基本

27: アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:44:40.01 ID:WTuQB8ma0.net

おっさんとアジャイルやるとそうなるなw

32: キン肉バスター(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:49:48.40 ID:NJdOVpp/0.net

>>27
役所相手もアジャイルは無理
あいつら思いつきで動いてるので一見アジャイルと相性良さそうに見えるけど
役所の仕組みがウォーターフォールだからアジャイルでかかると必ず失敗する
予算の都合で資金ショートしかかると、あいつら難癖付けて踏み倒そうとするし

38: アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:55:04.51 ID:WTuQB8ma0.net

>>32
アジャイルは受注は無理だね。
客先出向(特定派遣だな)がデフォで、時間で請求する。
あなたの予算が許すまでいくらでもやりますよってのが元々の思想なのでw

68: ミラノ作 どどんスズスロウン(西日本)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 20:10:56.90 ID:5Niqy2qE0.net

>>32
そうそう
結局なにが問題になるって予算なんだよ
固定で使える資源が多いってとこじゃないと絶対無理

26: カーフブランディング(新潟県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:44:21.28 ID:mUwBwUPw0.net

門外漢には なにがなにやら
うぉーたーふぉーる ってサマーランドにあるすべり台がなんかか?

33: アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:52:06.75 ID:WTuQB8ma0.net

>>26
完璧な要求があり、これを完璧に設計し、それを忠実にプログラムして、漏れなくテストをしてOKならできたモンは正しい。
これがウオーターフォール。
例えば有人ロケットなんてのはこうありたい。

でも、現実は客そのものが「あー、こーなるんだ、やってみないとわかんないもんだねー、やっぱこーして」なので、ウオーターフォールが崩壊するw
だったら設計なんてやんないで、とりあえず作って客に見せて反応みよう。
ってのがアジャイル。

28: エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:44:43.76 ID:U7186MTi0.net

少人数開発だとアジャイルの方がいいな

69: アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 20:20:14.63 ID:VJ0Qf/K70.net

アジャイルって二人一組でちゃんとやれれば
かなりいいもの作れるけど
実際は一人でほとんどやらされる

60: ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 18:24:29.72 ID:LNWpq25P0.net

結局、一人で黙々と作った方がまともなものができる

21: クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:36:07.22 ID:lyWqpNPm0.net

開発手法なんかなく、行き当たりばったりが現実

35: オリンピック予選スラム(岡山県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:52:38.65 ID:C9qJ76FI0.net

どんな手法を使っても契約上はウォーターフォールになる不思議

57: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 18:14:10.40 ID:21qFQ/za0.net

分かったつもりの上が全てちゃぶ台ひっくり返すから何やっても同じ

37: エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:54:34.84 ID:tOfYYhUM0.net

まだこんな絵空事の上っ面な話をしているのかよ
中身がないから方向性が見いだせず、なんとなくやってるつもりになって破たんするんだろうが

30: メンマ(家)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:47:39.71 ID:2dUmT6N90.net

開発手法ばっかり議論して進まないのが一番クソ

41: ◆sLgFl7859I (庭)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:01:52.34 ID:M/J3BzGI0.net

とりあえずフロー書けや

22: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:39:10.85 ID:73+0FEW10.net

どんな開発手法でも設計が馬鹿だと意味がない
そして、新しい言語やフレームワークに精通してないと、適切な設計は出来ない
新しい言語やフレームワークに精通してる奴はいないので、結果、遠回りに開発をすることにぬるぽ
そして、慣れた頃には新しい言語やフレームワークを覚え直す

44: 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:08:09.60 ID:/Skur4TN0.net

開発側が主導権を握らないとどんな手法をとっても無駄
そしてジャップは如何なる状況でも縄張り争いを優先するので結局失敗する

25: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 16:43:52.74 ID:2A4kqVnk0.net

報酬を引き上げて少数のスーパープログラマを囲えばいいだけ。
後は勝手に出来上がる。

64: TEKKAMAKI(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 19:01:49.34 ID:afqpNKHg0.net

PM、PLがしっかりしてないと何してもダメ

51: レッドインク(庭)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:48:44.58 ID:tsHRGyAR0.net

凡人がいくら念入りに計画しても絶対計画通りに行かねーから。とりあえずさっさと動くもん作って肉付けしてけや

53: アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:54:10.95 ID:WTuQB8ma0.net

>>51
それがアジャイルだなw

54: ダイビングヘッドバット(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:54:26.68 ID:gGJpRRal0.net

ユーザー企業のシステム担当者は変な奴しかいない

55: ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:59:55.69 ID:J9q3AdK70.net

>>54
窓際部署がここぞとばかりに業者イジメするからなw
普段虐げられてるストレスを発散してるんだろう

58: パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 18:16:47.87 ID:S0RThmkG0.net

重要なのは開発手法じゃねえって言ってんだろ土方ども

63: アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 18:49:34.26 ID:WTuQB8ma0.net

>>58
どっちも、だな。

良く理解してやるアジャイルは効果が高く変更に強い、と言より変更しまくりでナンボ。
ただし、設計書に拘ってはならない。
この理解があるかないかがキモになるんだが、まずは前段としてどちらを取るかを選択しなくてはならない。

59: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 18:18:49.88 ID:vUj5mTMs0.net

新規案件はヲーターフォール リメイク案件はアジャイル でFA

65: ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 19:11:10.81 ID:W+sdKV8Y0.net

注文の多い客にはアジャイル
規模の大きいのはウォーターフォールのイメージ

70: 閃光妖術(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 20:25:15.48 ID:3oPdn/cq0.net

今どきアジャイルの現場って都市伝説じゃねえの?
流行るとか言われてソッコーで絶滅したイメージなんだが

66: ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 19:32:51.01 ID:4i5Z2KlW0.net

アジャイルというかできた先から客に送ってるわ
文句があるなら今のうちに言え、という意味で

67: アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 19:48:58.61 ID:WTuQB8ma0.net

>>66
いわゆるサンプル出荷ってやつだね。

本気のアジャイルは小僧まで含めてクライアントの会社、それもクライアント担当者の近所で作業する必要があるんで、双方に気合いが必要なんだよね。

49: ダイビングヘッドバット(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:33:24.32 ID:gGJpRRal0.net

一番大切なのはシステム開発に関わらないこと

42: 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ 2014/09/13(土) 17:03:47.89 ID:yMN+l+dV0.net

連休初日にこんなスレ立てんなよ

関連:アジャイル開発って何?ウォーターフォールとどう違うの?

sosu



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