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日本企業ってプログラマを軽視しすぎじゃない?

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1: 仕様書無しさん 2014/01/05(日) 17:15:50.07

低賃金で残業とか馬鹿にし過ぎだろ
営業が重要なのは分かるが物を作る人がどれだけ大切か日本の企業は分かっていないと思うんだ
Googleとか見てみれよ。あの福利厚生より優れてる日本の企業ってあるか?

なんでデモ起こさないか理解できないわ

7: 仕様書無しさん 2014/01/05(日) 23:28:32.18

その程度の需要しか無いのでしょうがない


19: 仕様書無しさん 2014/01/10(金) 07:36:02.97

金のことは需要と供給で決まるんでは?


4: 仕様書無しさん 2014/01/05(日) 20:54:54.21

基本的に、英語圏の人が作るソフトは世界中に販売できるが、日本人が作るソフトは日本人にしか販売できないからな。格差があって当然。


27: 仕様書無しさん 2014/01/11(土) 14:12:31.84

>>4
英語圏なんて巨大な市場みたいに思われてるけど、購買力の有る層なんて
案外少ないぞ。日本でもソフトウェアは違法コピーが当たり前と思っている
奴が多いけど、それより更に多いからな。他の国、特に発展途上国だと
違法コピーか使わないかの2択になるけど、日本とかだと普通に買ってくれる
人も少なくないし。 まあ、日本の場合はアメリカと違って製造業がまだまだ
力があるからその影響だろうね。


6: 仕様書無しさん 2014/01/05(日) 22:17:36.83

>>4
ただ単に言語の違いなんだろうけど、ちょっとずるいよね。


5: 仕様書無しさん 2014/01/05(日) 21:49:21.62

>>1
Googleより良い待遇に見えるの企業がほかにあるのか?

技官になれよ。
システム開発も技術研究も論文発表も、UNにも行けるぞ。世界中のエンジニアと接点持てるぞ


6: 仕様書無しさん 2014/01/05(日) 22:17:36.83

>>5
警察庁の技官は少しやってみたいわw


8: 仕様書無しさん 2014/01/06(月) 07:14:39.84

技官からGoogle行った人しってるけど今どうしてるだろう


3: 仕様書無しさん 2014/01/05(日) 17:48:46.58

ブラックん中じゃちゃんと残業はらってくれる方だから


9: 仕様書無しさん 2014/01/06(月) 15:36:24.19

向いてる人なら誰でもできるし


10: 仕様書無しさん 2014/01/07(火) 01:54:14.93

高卒やFランク大卒でも出来る簡単なお仕事してるから馬鹿にされるんだよ


18: 仕様書無しさん 2014/01/10(金) 06:04:52.25

プログラミングなんて工場で働くパートのおばちゃんと同じ区分の単純肉体労働でしかない
人月なんて単純労働の作業見積もり単位を使い続けてるのがその証拠

サラリーマン根性丸出しな似非技術者に文句をいう資格なし


21: 仕様書無しさん 2014/01/10(金) 16:57:36.37

>>18
単純って言うぐらいなんだからお前はすごいもの作れるんだろうな

実力がある人は起業やms,apple,googleなどにいるんだろうけど、プログラマって創造してるんだぜ?
0から1にする作業って大変じゃんなのになんで日本はこんなにプログラマ馬鹿にしてんだよ


12: 仕様書無しさん 2014/01/08(水) 17:23:05.79

>>1
尊敬されるに値するだけのスキルあんの?
どうせたいしたことやってないんでしょ(笑)


13: 仕様書無しさん 2014/01/08(水) 18:58:26.68

>>12
俺の事はどうでもいいだろ
この日本と外国の差は何なんだってことを話してるんだよ


17: 仕様書無しさん 2014/01/09(木) 23:34:14.87

>>13
同様のスキルのプログラマで、日本と外国とで評価違うと?
イメージで言ってるのではなくて、当然そういう事例を見て言ってるんだよね?
具体的に語ってほしいなぁ。


55: 仕様書無しさん 2014/01/19(日) 11:23:36.99

>>17
偽装派遣、サビ残、派遣で成り立たせる業界構造、派遣賃金の安さは日本特殊だろ


23: 仕様書無しさん 2014/01/10(金) 19:10:38.09

いや。あのね、真実はこう。

どんな仕事でも、言われたことしかしない、つまり単純労働で
こなすことしか考えない人間と、与えられたタスクはちゃんとやり
つつも、その過程で新しいやり方とか副産物を作って、
それをチーム全体を向上させるものとして提案できる人間とが
いるんだよ。

これはどんな仕事でもそう。こんなのプログラマーだけじゃないよね?

ただしIT業界には、プログラマーにそういう創造的な提案をされてしまうと自分の立場が危うくなると感じている変な人たちが大勢いる。
なので、こういう不快な人たちとなるべく出会わないフィールドで働くか、運悪くそういう人間と関わってしまったら、しょうがないのでそいつを追い出すだけの権力をチーム内で持つことだ。

そういう権力を持つのって難しいようで案外簡単だよ。この人辞められたら困るっていう人間になればいいわけだが、技術者ってちょっと人より努力して人の書いた汚いソース読むとかすりゃなれる。

俺、一度、そういう不快なタイプのヤツ、会社の便所で殴ったことがあるけど、俺、何もお咎めなかったもん。
まあそいつ会社の金横領してて証拠も持っていたしね。それをネタ、まあちょっと大きい声じゃいえないけど、○暴系の友人からユスり入れてやったら業界から消えたよ。

しょうがないよね。

クリエイティブな人にたかるしかメシ食えないダニを掃除するには時には荒療治が必要


24: 仕様書無しさん 2014/01/10(金) 19:18:22.90

でも、とにかく、変なダニと関わらないで済む様にするためには、自分で100%コード書いたサービスなりアプリなりを自分で売るっていう状態を作ればいいんだと思うよ。

ダニは一生ダニです。人間にはなれません、絶対に。
クリエイティブな人間のフリがうまいダニが無数に群がって、プログラマーの生き血をすすって生きている、そんな業界ですよね。

日本のITって。


25: 仕様書無しさん 2014/01/11(土) 06:29:34.52

人間のクズが何か妄想垂れ流してらぁ


62: 仕様書無しさん 2014/02/22(土) 20:06:57.22

辛い案件でもリーダーも苦労してる姿が間近で見れたらまだ幸せだ。我慢できる。
「投げたもん勝ち」ってリーダーとかだったらしんどいわな。
メンドイこと投げまくってるとか、曖昧なまま上手くやれとか言うやつ。
体感ではリーマンショック以降はそういう奴減ってるきがする。


26: 仕様書無しさん 2014/01/11(土) 13:28:49.96

プログラマーが過小評価されていると思ってるのはプログラマーのエゴだと思う。

それに、プログラマーを過小評価しているという主張をするやつは、もちろんこれまでにも新聞の記事を書く人、料理を作る人、webぺ字を作る人にも同じような価値観でいるんだよね?

しかし、ビジネスのフローを作る人である社長には同じモノサシを持たない人がいるのはなぜだろう?それは自分本位の考え方しかできてないから。

正当な評価というのは常に市場価値、つまり年収の平均値だよ。プログラマはそんなに悪くはないと思うんだけどね。


36: 仕様書無しさん 2014/01/15(水) 04:04:21.30

でもプログラマは俺らインフラエンジニアを馬鹿にする。
くやしい。


37: 仕様書無しさん 2014/01/15(水) 17:15:28.86

>>36
プログラマは、努力している人を馬鹿にしたりしない。
反対に、どんなに肩書があっても努力しない人は馬鹿にする。
頑張ってるのに馬鹿にするプログラマがいるなら
それは似非プログラマだ。

反対にプログラマを馬鹿にするSEは多いし、
インフラエンジニアやネットワークエンジニアもいる。

それはお互い様ということだ。
馬鹿はどこにでもいる。

そして、そういう馬鹿は無視するしかない。


38: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 08:14:42.94

>>37のような考え方をしてくれたら
俺らも報われるけど、やはり

開発系>>インフラ系

の風潮があると思う。
身に染みて感じる。

スレ違いだからもう書かないけど。


39: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 08:27:28.92

インフラ系は個人で勉強するには限界があるからなー
金銭面とか。だから会社に勉強させてもらってるんでしょ?
って思うからバカにしてしまう。


41: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 08:55:13.56

会社での仕事の醍醐味の一つに、個人じゃ買えないような環境で
いろいろできる、ってのがかつてはあったと思うんだけど、
今時の開発PCレベルだったら個人で買った方がよっぽど良い
場合も多かったりするからなあ。

そういう点でGoogleやAWSは羨ましいね。



29: 仕様書無しさん 2014/01/11(土) 14:47:51.77

>>1
日本企業は、雇用の法を保護している福利厚生体制になっているんだよ。
自分の部署の人員削減になった時、日本の法人は部署異動で済むけど、海外法人は即刻クビにする。
基本的にアメリカと中国は派遣と正社員の区別がほとんどない。有期無期の契約の違い程度。


43: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 16:58:07.76

そこでTPPですよ


45: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 20:37:17.02

>>43
これ聞いたことあるけど具体的にどう変わるん?


46: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 21:23:34.22

>>45
プログラマが奴隷になる


53: 仕様書無しさん 2014/01/17(金) 00:45:20.22

>>46
日本人は既に奴隷だらけですが?一般人にも波及するって事?
社畜って日本人の奴隷でしょ?


42: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 15:17:45.38

アメリカのプログラマーは給料高いとか言ってる人もいるけど、あれだけ貰ってても病気や怪我すると金が足りないんだぜ?
入院数週間で百数十万円、手術一回数百万円。そして薬もバカ高い。日本と同じつもりでいると風邪一つで破産できる。

薄給でも社会保障充実してる日本で働く方がずっと充実した人生送れるよ。


44: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 18:36:14.14

>>42
これは聞いた事ある。保険がしっかりしてたらそうでもないんだろうけど
そのへんは実際に住んでみないと分からないな


47: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 21:30:05.35

>>42
つか、ITバブル期のシリコンバレーのイメージが強すぎるだけ
実際は、マジで日本の使えないプログラマより遥かに使えないプログラマだらけで、
一部のエリートだけ脚光を浴びているからイメージで給料高いように見えてるだけ


48: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 21:41:17.63

アメリカのプログラマなんて正社員とかなくて
毎月契約更新できるかびくびくなんだぜ


49: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 22:28:47.29

でも時給は日本のより超バカ高いんでしょ


51: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 23:55:48.94

>>49
残業代がな
日本は残業代は25%アップに対して米国は100%アップ


40: 仕様書無しさん 2014/01/16(木) 08:47:20.90

受託系SEが使い捨ての理由
・偽装請負の訴訟件数が少ない。
・偽装請負の従犯要員で成り立っている。
・ツールの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。


54: 仕様書無しさん 2014/01/17(金) 07:12:53.78

そもそも偽装請負こそが奴隷制度の一種だからな


31: 仕様書無しさん 2014/01/11(土) 21:38:03.69

0から1をcreateする大変な開発作業は単価を中国・インド並に買い叩かれて安いのに、
既に出来上がった1を維持するだけのOPや、下手すると事務OLの方が時給高い不思議な国、Japan.


56: 仕様書無しさん 2014/01/19(日) 14:21:31.33

でもプログラミングには砦がある。リピートでコピペするだけでも
難しい顔をして「2ヶ月くらいですかねー」といって2ヶ月遊べる。


58: 仕様書無しさん 2014/01/19(日) 22:05:28.23

客は逆立ちしても2ヶ月じゃ作れないんだから、2ヶ月分の料金とれるなら、取るのが当然。
アルバイトじゃないんだから。


57: 仕様書無しさん 2014/01/19(日) 14:50:27.97

実はそれだけ難しい仕事って事だよ


sosu



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