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HTML5/WebアプリってVBアプリの工数10倍かかるのにの人月1/2だよね。見積書いてる奴バカなの?

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1: ドラゴンスリーパー(北海道) 2013/10/22(火) 17:59:03.59 ID:4Y2VjsnB0 BE:38005496-DIA(110000) ポイント特典

オープンソースの統合開発環境NetBeans IDEの最新版となる「NetBeans IDE 7.4」が2013年10月18日に公開された。HTML5を使った開発機能の強化などが特徴となる。

NetBeans IDEはJava、HTML5、PHP、C/C++を使ってモバイルアプリやWebアプリを開発するための統合開発環境。バージョン7.4では、7.3から導入された高度なHTML5開発機能のサポートをJava EEとPHPアプリケーションにも拡大し、Java WebアプリケーションとPHPアプリケーションでHTML5開発の全機能が利用できるようになった。

HTML5とJavaScriptを使ってクロスプラットフォームのモバイルアプリを作成するためのフレームワーク「Apache Cordova」のサポートも加わり、テンプレートからCordovaアプリケーションが作成できる。また、AndroidとiOSのサポートも強化され、Android版のChromeとiOS版のSafari向けのライブインスぺクション機能を提供している。

ほかにもJDK 8プレビュー版のサポートや、Knockout、AngularJS、ExtJSの各フレームワークの編集サポートなどが盛り込まれた。

NetBeans IDE 7.4は日本語、英語、ポルトガル語、ロシア語、簡易中国語の各バージョンが用意されている。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1310/21/news105.html


2: マスク剥ぎ(茸) 2013/10/22(火) 17:59:50.70 ID:xazLC+sn0

はい


3: ムーンサルトプレス(芋) 2013/10/22(火) 18:00:18.41 ID:aX/R5keu0

はい


33: アイアンフィンガーフロムヘル(庭) 2013/10/22(火) 19:54:23.35 ID:pghBAQ6K0

営業がクソだとこうなります


7: セントーン(茸) 2013/10/22(火) 18:05:24.64 ID:51gEAVPs0

実際バカしかいない


32: アイアンフィンガーフロムヘル(catv?) 2013/10/22(火) 19:53:46.28 ID:ppse+xqj0

価格崩壊


46: ハイキック(芋) 2013/10/22(火) 20:30:42.32 ID:AIwdCMcv0

本来IEやSafariなどのマルチブラウザ対応はネイティブアプリでいうWindows版とMac版で別料金なのと同じはずなのに
「見た目が似てる」ので1本分の料金という馬鹿なことをやっているのが実情だろう。


37: ハイキック(芋) 2013/10/22(火) 20:14:58.18 ID:AIwdCMcv0

2つの違いが一部の違いであっても2倍以上の工数が掛かるってのを説明できないSE多いよな


48: アイアンクロー(神奈川県) 2013/10/22(火) 20:32:40.98 ID:I0TMzscn0

中華外注ってどうよ


52: ハイキック(芋) 2013/10/22(火) 20:38:36.68 ID:AIwdCMcv0

>>48
ベトナム外注ならやったことあるが技術的には凄い物がでてくるんだが、発注したはずの目的物ではない事が多々あったw


4: ニールキック(チベット自治区) 2013/10/22(火) 18:02:42.44 ID:SzdI/P490

ほとんどがHTMLを手書きコーディングしてる時間だからな。
その底辺職が基準なので必然的に単価も安くなる。


12: ファルコンアロー(茸) 2013/10/22(火) 18:27:32.96 ID:sADcWR8+0

>>4
ほんとこれ


11: ミドルキック(茸) 2013/10/22(火) 18:20:14.01 ID:PSBa6j2R0

奴隷派遣の技術者を使ったら、調べたり勉強したりですごい時間がかかるだろうな。
普通のWebプログラマーだとテンプレートやライブラリを使って一日もかからないがな


5: イス攻撃(茸) 2013/10/22(火) 18:04:42.49 ID:PYUIK3Cy0

情報屋が煽ってからな
奴隷が増えれば増えるほど安くなるのは当たり前


6: アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone) 2013/10/22(火) 18:05:22.05 ID:CPH4lEqci

>>1
それは営業がクソ。
10行ぐらいのスクリプトでも4万ぐらいぼれる


8: 張り手(茸) 2013/10/22(火) 18:06:21.19 ID:Dhpz+a/q0

>>6
これだな


9: ドラゴンスリーパー(家) 2013/10/22(火) 18:06:43.53 ID:bieJZwAU0

>>6
日立にCSV書き出してもらうように頼んだら300万取られたわw


10: ニールキック(チベット自治区) 2013/10/22(火) 18:07:50.25 ID:SzdI/P490

>>9
HPにサーバー設定変更してもらったら500万請求きたことあるぞ


14: ローリングソバット(東京都) 2013/10/22(火) 18:30:38.34 ID:fwKhYwjQ0

だって今って、一般事務職でもある程度のこと出来る時代だろ。
ガッツリ開発ならセンスを要するが、5とcssとjs、下手すりゃphpくらい
社内で時間取ってやりゃ覚えられるから、他社に高い金払う必要なさす。
専門職は段々厳しくなるだろうな。


36: 不知火(新疆ウイグル自治区) 2013/10/22(火) 20:10:27.71 ID:33z4+S+00

>>14
んなことできるようになるやつ滅多にいねーよw

ウチの蔵でも、そうしようとして専任で自称パソコンの大先生をweb担当で雇ったけど
3年以上たってもまともにHTMLすら書けないぞw
PHPなんて見ないふりだからな。

ビルダーとかDWで汚いほーむぺーじ作って、アメブロとかで情報発信w


そんなのを3人は知ってる。


17: 超竜ボム(茸) 2013/10/22(火) 18:44:31.10 ID:WjCoFwqb0

HTMLでも固定解像度で総て絶対座標で書けば桁違いに早い
可変前提だからおかしなことになる


24: ニールキック(チベット自治区) 2013/10/22(火) 19:18:39.75 ID:SzdI/P490

>>17
そういうのを馬鹿にする風潮があるよね
遥か昔のアセンブラ至上主義みたいな感じで


21: ドラゴンスープレックス(茸) 2013/10/22(火) 19:05:56.03 ID:zC2WnFO00

iPhone/Android案件もゲーム以外は酷いことになってるよね
COBOL大勝利みたな


22: トペ コンヒーロ(西日本) 2013/10/22(火) 19:11:12.29 ID:i/ts7te10

>>21
COBOLはなんのかんの言ってもずーっと残るだろな
書き換える金も余裕もないだろうから


39: 目潰し(神奈川県) 2013/10/22(火) 20:19:17.65 ID:geV133990

実際、基準の工数って何をもとにしたのか不明なモノ多いよな (w
経営サイドの、「こんぐらいで作れや」って希望の数字か?

廻るはずも無いので、現場は無視、部長あたりは知ってて黙認 (w


44: フロントネックロック(やわらか銀行) 2013/10/22(火) 20:25:29.32 ID:JbRwI92n0

>>39
開発する人間の粒がそろってないから基準なんて無意味だしな


45: ヒップアタック(関東・甲信越) 2013/10/22(火) 20:26:34.81 ID:7FU1ea9GO

そもそも、適切な見積り出したとしてもその通りの工数なんて貰えない


50: ドラゴンスープレックス(茸) 2013/10/22(火) 20:35:08.94 ID:zC2WnFO00

>>45
Webだとそういうのよく聞くよね。
お客さんの理解がないというか説明できてないんだろうな。


54: ニールキック(神奈川県) 2013/10/22(火) 20:41:08.54 ID:o+0QdV0E0

Web(土方)と設計・開発者ぐらいの違いだろう
土方が開発者の1/2も貰えてること自体幸せだと思えや


56: 不知火(新疆ウイグル自治区) 2013/10/22(火) 20:43:29.52 ID:33z4+S+00

>>54
その土方にちゃんとした設計図が
渡ってこないw
っていうのがこの業界のデフォだったりするからなw

バックエンド屋はフロントエンド屋を馬鹿にしたりするしな。


18: ミラノ作 どどんスズスロウン(芋) 2013/10/22(火) 18:46:28.05 ID:ov6NRKTh0

SOHO,個人事業主のお友達価格と壮絶な価格競争を繰り広げてる業界かどうかだな。


20: トペ コンヒーロ(西日本) 2013/10/22(火) 18:51:27.44 ID:i/ts7te10

大分前に一人で会社のシステムをWebで作ったなぁ
PHP・Javascript・HTML・SQLのちゃんぽんで書いてたけど
今はもっとシンプルな環境になってるんだろか?
当時のWebの世界って古い環境の上に新しいのが建て増ししたようなものだったから
「後から入る人ほど覚えること多くて大変だなぁ」と思ってた


23: ドラゴンスープレックス(茸) 2013/10/22(火) 19:14:26.49 ID:zC2WnFO00

それにしてもまともなHTML5エディタが一切でてこないのは不思議だよなぁ
ホームページビルダーみたいのってそんなに難しいものなのか?


25: トペ コンヒーロ(西日本) 2013/10/22(火) 19:22:37.28 ID:i/ts7te10

>>23
昔一緒にやってた同僚でHTMLを全てビルダーで書いてたのがいたな
「細かいところで思い通りにいかないんです」とかしょっちゅう聞きに来てたから
ソース見たらわけの分からんタグや変な入れ子になってるから
「最初に枠作るときにビルダー使うのはいいけど、修正はエディタでタグ見ながら手で修正しろよ」
といくら言っても聞かなかった
最後はオレに聞いても怒られると思って一人で悪戦苦闘してたけど
何でタグを覚えようとしないのか謎だった
大した仕様でもないのに


47: 不知火(山梨県) 2013/10/22(火) 20:32:04.09 ID:3JuIPk0n0

未だに完璧にHTMLコーディング出来るソフトが無いのがな。
dreamweaverで半分手書きってのがいつになったら無くなるやら。


49: ジャンピングパワーボム(静岡県) 2013/10/22(火) 20:34:11.44 ID:/xZ2eFAr0

>>47
ポトペタ大好きMSにも無いもんな
作ったら大当たりやで


55: ハイキック(芋) 2013/10/22(火) 20:41:10.10 ID:AIwdCMcv0

>>49
ASP.NET
HTMLソースが汚い云々で叩かれまくってたがPC環境のよくなった今なら本来あるべき姿な気がしないでもない。


57: ジャンピングパワーボム(静岡県) 2013/10/22(火) 20:48:50.69 ID:/xZ2eFAr0

>>55
WebForm はなぜか進化を止めてしまっていてなあ
ASP.NET MVCはHTML5にも対応してるんだがポトペタは無い


59: アイアンフィンガーフロムヘル(芋) 2013/10/22(火) 21:25:23.94 ID:HhP9SRJC0

開発環境に金を掛けない企業は人件費もケチる。
Visual Studio使ってるかJBoss使ってるかなどを見るだけでも開発企業の評価基準になる。


60: 閃光妖術(愛知県) 2013/10/22(火) 21:37:16.81 ID:zlW1b+bI0

ショボイ会社のほうが環境に金かけてるよな。
人少なくて全員分そろえなくていいから。


61: キングコングラリアット(芋) 2013/10/22(火) 21:56:01.71 ID:O3w16Ibt0

>>60
そこそこデカい会社は政治的な理由で特定メーカーのお高い開発環境だよ。
DBなんかもそう。
性能云々ではなく政治的に決まる。


63: 閃光妖術(愛知県) 2013/10/22(火) 22:04:39.63 ID:zlW1b+bI0

デカイ会社のシステムは不具合でたときの影響力大きいからOSのアップデートすら躊躇される。
既存のシステムの規模も大きいからレガシーシステムがいつまでたっても生き残ってる


62: 張り手(埼玉県) 2013/10/22(火) 22:03:00.28 ID:ONGV6Oa00

webアプリだと汎用なので、これくらいコストかかります。

特定環境専用でいいので安くやれ。

じゃあVBで。

webアプリじゃないとダメなんだよ! いいからとにかくやれ!!

環境が限定されるから安いのでなくて、安いから環境が限定されているだけなんだ。


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382432343/
sosu



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