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Ruby使い「プログラミングは難しいのに、プログラマは薄給ブラック。何故なのか?」

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:23:23 ID:4pMBQKsr0

何でこんなんできるプログラマーって給料安いの?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:24:03 ID:UJ6i0gr+0

代わりが腐る程いるから


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:25:05 ID:4pMBQKsr0

いや、何でこんなんできるのが量産されてんだよ
一定レベルになるまで、大変じゃね?
これなら大学受験の勉強のが全然楽だと思うんだけど


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:24:26 ID:cb38Q/7i0

仕様書通りに打つだけだから
まあ楽ではないけどね


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:26:17 ID:4pMBQKsr0

>>3
だってコピペじゃないだろ?
ちゃんと構造理解してないとどうしようもないじゃん


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:01:48 ID:EYuPyWF00

明確な「答え」があるから誰でもできる仕事
いい答えなのかどうかが腕のみせどころだがクライアントには関係ないのが悲しい


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:30:14 ID:Epd2cqUi0

プログラミングで書く内容自体は前工程で決まってるからな
その設計書見れば最低限の知識で書ける
・・・という理屈だが、現実は馬鹿が設計するとプログラミングとテスト工程でシワ寄せが来るんだけどな


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:33:00 ID:4pMBQKsr0

>>17
その設計書を作れるようになるにはどすればいいの?
建築士と大工の違いみたいなもん?


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:37:44 ID:Epd2cqUi0

>>22
設計工程やってる会社に行けばいいだけ
建築士と大工のイメージでいいよ
それよりずっと近い関係だけど


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:39:39 ID:1gnnBWbI0

PG離れたが今は設計だけやる会社なんてあるのか?
それとも大手のこと?


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:42:55 ID:Epd2cqUi0

>>33
「だけ」って会社は少ないかもな
俺に限って言えば要件定義と基本設計ばっかりだが
だから仕事つまらん


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:43:52 ID:1gnnBWbI0

>>36
俺と一緒だな。俺もつまらん。


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:25:30 ID:Epd2cqUi0

体力勝負だからな
体力尽きたら次使えばいいだけだし
頭使う仕事なら金貰えるよ


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:27:08 ID:4pMBQKsr0

>>7
その辺がよく分からん
頭使う仕事じゃないのか?


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:26:47 ID:6JHhdanF0

マジレスするとお前のやっている仕事が安いだけ

OSまわりとか人工衛星の軌道計算とか値段の高い仕事はいっぱいある


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:29:05 ID:4pMBQKsr0

>>10
仕事ではやってない
ハッカーになりたかったけど、なれそうもない

関連:厨二病ハッカーに憧れて


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:34:32 ID:OToUOD8T0

ハッカーってどこまでできたらハッカーなんだ?


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:36:59 ID:4pMBQKsr0

>>25
オレのイメージでは
「使えるソフトねーな。自分でソフトつくろ」
チチンプイプイ~
で、出来る人。

セキュリティとか突破しちゃったりパスワードをゲットってのは夢物語?


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:39:49 ID:Nn1uPQFw0

>>28
セキュリティとか突破しちゃったりパスワードをゲット夢物語ではないけど
正式には限られた状況でのみ可能って感じかな

世に出す前にペねレーションテストを行うからね
本なんかに書いてある化石みたいな方法は全部潰してある


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:37:11 ID:Vj1s3q410

ハッカーから「こいつはハッカーだ」と認められたらハッカー


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:46:40 ID:Nn1uPQFw0

ハッカーの括りがよくわかんないがそういった仕事をしたいのであればネットワーク回りは勉強したほうがいいな
そうなるとlinuxとかの操作方法も覚えてほうが良くなる
そうなると上で言ってた通り英語が読めないと話しにならない


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:50:42 ID:4pMBQKsr0

>>44
仕事がしたいわけじゃないんだ
例えばオレのハッカーぶりにFBIが目をつけて採用されるみたいなのなら考える。
つまり、そういう厨二スキルをアップさせたいんだ。
割とまじめに。


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:26:30 ID:Nn1uPQFw0

どこで躓いたの?
ポインタ辺り?


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:29:05 ID:4pMBQKsr0

>>9
去年はポインタで何となくわかったような気になって終わった
構造体まで行ったらやっぱり分かってないと分かった
今はRubyやってる。
Rubyはある程度は分かってきたけど、これなら全然受験勉強のが楽


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:30:32 ID:Nn1uPQFw0

>>16
Rubyか
ネットワーク辺りの構築とかセキュリティの構築なんかしてるときに使ったな


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:33:00 ID:4pMBQKsr0

>>18
rails以外に書籍が殆ど出てないんだが
rails以外で使えるのってある?


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:39:49 ID:Nn1uPQFw0

オライリー辺りになるのかな

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39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:44:00 ID:4pMBQKsr0

>>34
初めてのRuby買ったけど、リファレンスだからあんまり役に立たない
何かを作りたいんだけど、そういう本がない
Rubyではじめるゲームプログラミングは面白かった


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:33:40 ID:m4PR0gj70

コード書けるレベルの詳細設計書くってWeb系じゃ珍しくない?
俺もそういうプロジェクト参加したことあるけど無駄を感じる


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:34:46 ID:4pMBQKsr0

>>24
つまり、おのおのが考えながら作ってくんだろ?
会社とか所属してればテンプレみたいなのあるの?


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:37:30 ID:m4PR0gj70

>>26
ルビーってことはWebだよね
画面レイアウトとか簡単な機能説明あれば
そこから仕様みたすもん作りだせるスキルないと話にならない
テンプレというか下手なコード書かないように規約やサンプルコード等は用意されてる場合もある


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:41:38 ID:4pMBQKsr0

>>30
そもそもプログラミングは
言語によらずなんでも出来るって言われてるのに
Rubyがwebって分類はどうしてなの?
なぜ得意分野が生まれるのか


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:44:49 ID:6JHhdanF0

>>35
>Rubyがwebって分類はどうしてなの?
>なぜ得意分野が生まれるのか

発送が逆、コンピュータ言語(高級言語)は何かを成し遂げるために開発される
お前の使っている言語もプログラミングされたものOSもその根幹も同じ


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:46:42 ID:4pMBQKsr0

>>40
すまん、意味があんまりわからない
何かに特化して言語が発展したっていうんでしょ?
でもRubyって何でも出来るんじゃないの?
遅いからゲームとかには役に立たないって理解はあるけど
速度気にしなけりゃ、なんでも出来るんじゃないの?


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:49:53 ID:znjJ0e+B0

>>45
適材適所って言葉知ってるか?


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:52:06 ID:6JHhdanF0

>>45
なんでもできるもの(当たり前の特定のプラットフォーム上)を作るという意味で
極端な話をすると、お前の使っているパソコンで動いているCPUに対して直接対話できるもの

マシン語(≒アセンブラ)で命令するしか無いんだよ

でもそれは大変な労力だから目的に合わせてにOSと高級言語をチョイスしてみんな仕事してる


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 22:59:24 ID:IpYK+wag0

>>1
具体的に作りたいものがないと上達しない
割とマジで


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:04:04 ID:4pMBQKsr0

>>63
じゃあ、Rubyで動的なwebページを作れるのを書いてある書籍・サイトを教えてくれ
作りたいものはあっても、それを教えてくれる書籍がない


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:05:52 ID:4pMBQKsr0

何度も書くけど、本がないんだ
売ってるのは入門書とリファレンスしかなくて
入門の知識を利用して何かを作りましょうってのがない。


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:15:43 ID:6JHhdanF0

>>72
君は根本的に情報処理の仕事のススメ方を知らない
から混乱している

なにか問題があった時に手持ちの技術や情報(人ソース、文書ソース)を
かき集め組み合わせそれを実現するのが君のめざしている仕事
---

直近の問題に戻ろうRubyで動的サイトを作る方法でぐぐってみたがいくらでも情報は転がっているようだけど調べたかい?
ここにいる人間に聞けばこの本だ!っていうのがみつかるとおもったんだろうが(ま、ケースによってはあるかもだが)

他のひとが全く自分と同じ作業でもしていない限り最適はものはでてこないよ
つまり自分で情報をさがせ。それもスキルってやつだよ。


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:21:01 ID:4pMBQKsr0

>>75
>が、君は根本的に情報処理の仕事のススメ方を知らないから混乱している
うん、この知識が皆無
なんたってプログラミングの仕事してないからな
もちろん、Googleは使って調べたさ
いくらでも…ってホントか?
例えばどこよ?
オレが想定してるようなのは一つも見つからなかったぞ
検索能力がないのは認めるが、全員がこうしてレベルアップしてるとは思えない

大学受験の勉強なら情報転がってるが
プログラミングの情報なんてほんとにないに等しいと思う
そういう意味で難しいと思ったんだ


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:25:29 ID:6JHhdanF0

>>79
あるんだよ

しらべかたが悪い(慣れてない)としかいいようがない

勘違いしないようにいっておくと、身の回りに無い物を調べる時間って現場でも沢山かけているからね


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:27:38 ID:4pMBQKsr0

>>83
じゃあ初回の一回でいいから見つけたサイト教えてくれ
あと検索のコツとかあれば頼む


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:31:10 ID:6JHhdanF0

>>84
ただ「Ruby 動的サイト 構築」とかでググっただけだよ

いろいろでてくるだろ、それを一つ一つ拾ってその中から情報をひろって検索

と何度も繰り返して探しだす


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:36:23 ID:4pMBQKsr0

>>86
オレは全体像を知りたいんだ
全体像をつかめれば、部分部分は改変してくよ
その時にそういう検索は役に立つと思う
ただ、全体像がのってるものがないし
あっても骨組みを解説してくれないとわからないレベルなわけ


112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28 00:04:09 ID:SREQItufP

応用力がないんだな


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:22:53 ID:4GKFBA490

たとえばRailsだろ?
公式のガイド読んだのかよ? ものすごい丁寧だぜ?
http://guides.rubyonrails.org


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:24:31 ID:4pMBQKsr0

>>81
英語で読めない
つまりそういうことさ


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:31:17 ID:4GKFBA490

>>82
読めないんじゃなく読みたくないんだろ
そこそこ頭いいんじゃねえのか
どうせソースコードを見れば正確に読めなくてもある程度わかる


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:36:23 ID:4pMBQKsr0

>>87
まさにその通り
日本語での解説を希望している


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:34:53 ID:BGq24TLcP

Railsガイドの日本語訳ってどこもかしこも中途で全然まともなとこないよな
もちろんRailsの変遷が激しいせいもあるけど

日本に生まれてプログラム始めたのが間違いだったわ


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:38:20 ID:4pMBQKsr0

>>89
そうそう、例えばオレが英語が母国語だったら甘えって言われても仕方ないと思う
英語での情報は確かに豊富そう
だけど、日本人なんだぜ?
英語読みたくないのは仕方なくね?
ってか、脱入門レベルでいきなりその難易度はなんなのさ。


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:39:08 ID:GNZxVZvb0

それはまじで思う
英語できないとか頭悪いんじゃねwwwwって感じがにじみ出てるレスされて泣きそうになったことある


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:42:01 ID:4GKFBA490

じゃあこれでも読め
http://railstutorial.jp/?version=4.0

もしくはRuby諦めて日本語情報が多いPHPやれ
Rails系は日本語訳ちんたらやってる間に次のバージョンが出てる印象


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:45:31 ID:4pMBQKsr0

>>96
わかった。ありがとう。railsやる時は参考にする。
とりあえず、今一番参考になってるのは「るびま」くらいだ。
あれの初心者向けの連載は参考にしてる。

PHPは去年やって、やっぱりCがいいかなと思って転向してCで投げた。
RubyでここまでやったからまずはRubyがいい。

関連:るびま


110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28 00:00:26 ID:SREQItufP

こうして英語を食わず嫌いした蝿がPHPとCakeにたかってくるわけですね

Pythonも流行らないわけだな
Djangoも良いものなのに


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/27 23:55:48 ID:4GKFBA490

やっぱVIPって経験豊富なおっさんもいるのな

>>99
最近は日本語の動画のチュートリアルもあるから恵まれてるほうだろ
http://dotinstall.com/lessons/basic_rails_v2

ついでにいうとRailsの全体像が知りたいならMVC(正確にはWeb用のはMVC2なんだが)の概要について調べたらいいかもしれん
Railsや他の多くのWebアプリケーションフレームワークの屋台骨となってる設計パターンだ


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28 00:35:18 ID:VwWgDEAL0

練習なら最初はまず自分でスパゲティでもいいから書いてみて、それから直していけばいいんだろうな
良いテンプレがあるなら慣れる意味も含めてそれ使ってもいいけど


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元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390829003/
sosu



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